专访设计大师：为什么外国人的创意比我们强？

本文来自微信公众号：普象工业设计小站（ID：iamdesign），采访：铁佳，受访：王受之，原文标题：《中国的设计教育失败吗？专访王受之：为什么外国人的创意比我们强？》，头图来自：视觉中国

前几日，我们又见到王受之老师了。无数设计学子读着他写的书长大，《世界现代建筑史》《世界平面设计史》……

如今，他是上海科技大学，创意与艺术学院副院长。在十月末的那几天，29到31日，他主持了一场娱乐设计会议。

听闻他欲在中国开创一门新学科，娱乐设计，于是，我们赶了过去和老先生探讨了中国设计教育存在的问题，感触颇多，想分享给各位。

“就像我1982年到广美，开设中国第一个工业设计专业一样，既然曾经能开创一个学科，在我有生之年，为什么不再呼吁另外一个呢？”

一、中国设计教育，存在什么问题

东西方设计教育的区别 

设计教育，在东方和西方有很大的差别。

一个是创造性思维，一个是填鸭式思维，也就是灌输式教育。

举个例子，我写的《世界现代建筑史》《世界平面设计史》在美国并不抢手。

因为很多美国学生，有很强烈的搜索求知欲。

王受之著作

他们会事先在网上搜索资料，做功课，然后带着问题和我在课上讨论。

我不用再给他们讲包豪斯到底是什么，学生会带着了解后的东西，来和我聊天，这样的课堂就非常有趣。

他们的手头功夫不一定比中国学生好，有些人手绘很烂。但由于喜欢独立调查，他们最后做的创意总比我们强。

而在中国，我就是一个灌东西的人。我们的学生不爱讨论，更喜欢等着老师灌。

现在很多老师甚至不填鸭了，因为偷懒，懒得上课就会找个课题让学生做独立调查。比如让他们去看看五星级酒店应该怎么做。结果往往是，学生跑出去玩，回来交上一份在百度东拼西凑的东西。

我们现在的教学情况不是很健康。

王受之手绘

 “我们培养不出马斯克” 

为什么我们的教学情况不健康？

中国讲究天地国亲师，通常把老师放到五个偶像地位之一，具有不可动摇的权威。

这妨碍了学生和老师平等地对话和讨论。

王受之手绘

我们学生怕老师。

尊师守纪，没错。但如果你没把老师当成能和自己进行思想对话的对手，这就错了。

老师应该是你最好的对话者，他经验更丰富，更有阅历。

更重要的是，他能针对你的问题，提出更多看法。你们之间会有一个答辩的过程。可中国很多学校都没做到。

采访现场

我在art center教书时，一堂课三个小时。

一个钟头讲课，剩下两个钟头给学生提问还不够用。

我从不会给学生标准答案，通常和他们探讨得很开心，甚至发生争议，但会产生有趣的火花。

在中国呢，讲两个半小时，给半个小时提问，学生都不吭气。

ACCD美国艺术中心设计学院师生

他们更愿意在网上提问题，或者私下塞纸条，有些问题还很幼稚，不过能提出就已经很好。

我们的教育环境决定了我们培养不出马斯克，费了九牛二虎之力，可能只会培养出马斯克的助手。

王受之与柳冠中

前些天我在抖音上讲了几句，软件这些技能应该在课下自学，学完之后，让老师针对你的创意进行指导。

毕竟课上的时间很宝贵，软件更新换代快，很多老师都不一定全掌握。

学生说，我就听老师的。我觉得他已经没有主动思辨问题的能力了，这很悲哀。

王受之手绘

学位泛滥，学设计要读到博士吗？ 

如今设计教育体系庞大。六七百家学校都有设计专业。40多万学生在读，单单工业设计也有十万多人。这么大一支队伍，我们应该怎样教？

前些年我听到有很多学科的博士，油画博士，国画博士…学工业设计，学士就差不多了，我不是很赞同设置太高的学位。

比如做家具设计，拿到博士学位干嘛呢？除非你要写书，研究历史，要么就是当老师。

王受之手绘

在学位泛滥的情况下，每个公司还注重学位，我觉得这不是很妥当。

现在有很多人在国外待一两年，读一个短期培训回来就要叫海归。

连英语都还没有讲通，却在国内拥有霸权地位，年纪轻轻大谈设计教育的教学模式，题目虚到大家都听不懂。

我觉得此风不可涨。

不要把学生变成细枝末节上的人 

中国设计教育，还很爱做加法。

目前最大的学校有五十多个专业。分得越细，学生越没有弹性。

有的学生被分到视觉传达学院学习动画，后面又进入了定格动画专业。学生的思维渐渐固化。

难道你能设计杯子，就不能设计桌子了？

设计，从来就是一个发现问题，解决问题的过程，哪有那么复杂？

不要把学生变成细枝末节上的人，而是教育成复合型人才。

对于娱乐设计，我这几年一直很有兴趣。这个学科，就是培养复合型人才的一片土壤。

就像我1982年到广美，开设第一个工业设计专业一样。从最基本做起，普及设计。能影响几个，就几个。

既然曾经能开创一个学科，在我有生之年，为什么不再呼吁另外一个呢？

二、设计新趋势

什么是娱乐设计？

我在ACCD教书时，乔治·卢卡斯正在拍《星球大战》。他在学校里雇了很多学生和老师。

汽车系的去设计战车，工业设计的去做道具，场景设计的去渲染背景，平面系的去做海报……这些系之间没什么关系，但都在做一件事，服务于一个娱乐对象，那就是科幻电影。

我在想应该有一个东西，能把这些学科连接在一起，也许就是娱乐设计吧。

在国外，娱乐设计已经普及了。可目前国内还没有这个专业，我们应该是第一个提出的。

我发现去国外学艺术收藏的人很多。其实娱乐设计的需求量是艺术收藏的几万倍。

我们经常在地铁上看到大人小孩捧着手机打游戏，看剧，有些甚至非常低幼化，制作粗糙。

这都是需要我们设计的内容，为什么国内没有一个研究的课题呢？

娱乐设计的存在，就是为了让大家过上愉快的日子。当你想逃离现实，就去娱乐空间避一避。它可以是电影、电视剧、游戏，大型歌舞表演，迪士尼等主题公园。

这都算娱乐设计，它一定是文化和产业的融合。是叙事、美学、技术结合在一起的体验式设计。

很多人会说已经有动画、原画、电影专业了，但我总觉得可以有一个大学科把它们串联起来。

让学生成为复合型人才，只要他具备了叙事和视觉表达的能力，毕业后他可以去做电影，也可以去迪士尼主题公园。

我们希望能培养出一种新的人。

娱乐设计的前景 

1998年，我在ACCD开了一门选修课，和娱乐设计相关。每堂课带着大家看电影，分析导演的故事线等等。五年之后，这一门学科成为全校最大的专业。因为毕业后工作的路比较宽。

学会了故事视觉化的思维模式，再学相应的软件，就可以去不同的行业应用实践。

举个例子，你可以去迪士尼设计歌舞剧，设计过山车的某一段过程，从上坡到下坡，遇到了什么IP形象，有怎样的故事线。

你也可以去电影厂工作，拍片子。

中国产业结构明确，在国内，目前没人把这当做一回事。

学编剧的只管写好一台台戏，可很多人忘了，有的地方不一定需要编剧，却需要故事，并将其视觉化。

那些影响世界的娱乐产业 

娱乐设计在每个国家都有，70年代~80年代是个重要时期。

我80年代去美国，眼看着它变得越来越大，形成一个产业结构。迪士尼，让我们看到娱乐可以变成真正的产业。它的收入靠创意，制作只是衍生品。

这反映了我们21世纪新的产业发展方向，制造业不再是我们经济的核心，创意产业变成中心。

而创意的目的，就是为了娱乐大众。

我们没有娱乐设计的大战略，在国内就是筹钱拍电影，拍不好再来一部。

在国外，策略上非常成功的是漫威。漫威有一种职位叫项目经营人，他们在拍第一部时，就想好了全局。

比如漫威拍了三个阶段，每一阶段结束后会有一个复仇者联盟。如果每个阶段是纵向的，横向还会有雷神、奇异博士这样的单人故事线。

打比方讲，我们拍把水浒传从头到尾拍完，可不可以横向拍出一条林冲自己的故事线？

但我们国内还没有项目经营人这样的岗位出现，如果有自己的故事规划，《水浒传》会成为极为丰富的源泉。

关于娱乐设计大战略的问题，没人思考。大家更忠于文学著作，却忘了娱乐的本身，其实它很有可能成为另外一个样子。

我观察了一下，中国式的娱乐产业，恐怕是李子柒。她在youtube上有18亿次点击，排名第一。

也许外国人会误认为这就是中国文化，甚至有人说这是伪文化。但可以看出，外国人对中国文化还是非常感兴趣的。

我们做娱乐设计，正面临一种挑战。怎样才能把娱乐产品变成某一种形式，可以让国际接受，国内认可？

除了宫斗剧之外，还有很多空间是可以去思考的。

我们希望能梳理娱乐产业，再将其学科化，并且可以教育出这样的人。在两年内招生，按照我们的想法培养一批孩子。

他们可以真正为大娱乐服务，而不是为某一个分类去做事情。

如何教育娱乐设计专业的学生 

第一，叙事，也就是讲故事。

从小，父亲给我讲故事。长大后，到了暑假，我讲故事给同学们听。文革下乡四年，农闲冬日下雪，农民们围着我听故事，讲三国说水浒。

后来我发现这很锻炼人。你讲故事的时候，会加油添醋，再剪辑。不只是复述，而是再创作。

王受之手绘作品

我们中国的学生从小到大，都没有被培养讲故事的能力。从幼儿园到大学，都很会背诵，却不会表述自己。

你会讲司马光砸缸，却不一定能说出自己谈恋爱时发生的那些事。

如果没有讲事情的欲望，说明你对生活的感知力在减弱，记忆力似乎也慢慢下降，生活里的色彩也单一了。

姜文也是用他们几个大院孩子的记忆，拍出了《阳光灿烂的日子》。

我不要学生们创造行星科幻，能流畅地叙述自己和他人的故事就够了，这样便具有做娱乐设计的第一步。

有表达欲望并且有趣。

首先要学会挖掘自己，从自己和朋友身上找到有趣的东西。把这些结合起来，变成一个娱乐的主题，至于怎么表达，你再去想。

第二，要能够将故事视觉化。

视觉包括镜头的移转，剪接，蒙太奇等等。也包括你对人物的概念设计，会涉及到美术基础。

重新设计娱乐方式 

我在上海坐地铁，有时候会看到很辛苦的白领，累的不得了，一上车就打瞌睡。

也有人低头玩着很愚蠢单一的游戏。

我知道他们很苦，每天在办公室，可能要承受上司的眼光，生存的压力。他们没办法说，只能靠无聊的游戏，接连不断的短视频，彻底地忘记。这也是一种无奈。

我们生活里的无可奈何太多，如果有一部电影，一款高质量游戏，一个乐园，能把这种苦闷释放出来，会有多少共鸣呢？

可怕的是，我们现在已经忘了共鸣的需求，甚至不记得共鸣这回事了。在过一种混混沌沌的生活。

日本有一部电影叫《shall we dance》，没有结果。就是一个中年人，每天上班很郁闷。有一天看到舞蹈学校，他很犹豫，想去跳。后来太太发现了，也支持他去跳。

《谈谈情，跳跳舞》

就是这么一个简单的故事，在日本卖爆了。人的生活就是这样呀，每天上班，总想有点变化。但是又不想迈出那一步。

我们心里最深的感情，如果能够通过娱乐得到释放，回到我们的童年和青年，那一定会有市场。

未来的娱乐走向，我们猜不出。但我们知道，人类总是不停地在找乐子。

特别是出现疫情后，很多人在家里除了看电视剧，就是打游戏。在这个时候，我们更应该考虑娱乐的需求。

我不一定有能力将其释放出来，但这会是我努力的方向之一。让大家知道娱乐是综合的，设计的方方面面都可以渗透着娱乐。

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