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龙芯圈是如何让你觉得兆芯和其他国产芯片不行的?

2023-04-23 23:33| 来源: 网络整理| 查看: 265

无论是推土机打桩机还是K10.5四核都是打不过560M的,结果就是客观上导致了英特尔在挤牙膏的接近十年时间里产品性能的提升几乎是微乎其微的。同样的双核产品就算过上五年性能依然没被淘汰,远没有了当年CORE2时代进入I系时代单核同频性能提升接近50%的高歌猛进,这么多年能效比也不见多少增长。反倒是AMD在后期打桩机压路机时代优化了功耗控制同频性能不见长得情况下能耗比一直有提升给拉主频提供了空间,可惜AMD当时受限于格罗方德工艺没法堆核,不然后期一定也能再冲一下核战数量优势以多胜少,堆核相比拉主频可以让全核保持经济频率提供最佳能效,在同样的能耗下多出来的核心相比提升主频的性能提升更大。

说到堆核,根据拆机图片比对来看可以知道KX6000的四核处理器从封装上看和八核完全一样,可以认为是从同样的产品线上动刀法来的。

从封装来看怎么看都是一个完整的DIE,所以我很难理解龙芯圈的那个视频为什么一定要说兆芯是胶水核心,但凡视力正常的人看这怎么都不是胶水核心啊,虽然咱在见到兆芯8核实物前也怀疑过到底有没有可能4核产品和8核产品是两个产线出来的但是也没敢想这年头兆芯的4核产品还能胶水出8核。775时代的胶水核心数据交换要经过北桥,对主板的负载大需要对芯片组进行增强散热,但是英特尔依然用胶水核心打平了AMD的原生核心,但是兆芯的机器到了19年的时候已经实现了全集成SOC化,主板上压根就没有北桥,就算用MCM封装也和AMD一样已经有了高速总线实现了CCD和CCD或者IOD之间的互连,早就不是传统意义上的胶水核心了,不知道对面提这茬有啥意义。

顺带说下,关于龙芯圈总喜欢说的另一个观点就是兆芯的CPU性能提升来源与主频与内存带宽,同频性能也就是IPC实际没有提升。这里需要确定的事实就是即使在不看内存性能的CPUz跑分项目中,兆芯从16-19年的产品比对跑分经计算结果同频性能依然有7%以上的提升。

然后对面居然说咱展示CPUz跑分几乎不受内存带宽影响证明了兆芯提升内存带宽毫无意义属于搬石头砸自己脚了,这里需要简单说明一下首先兆芯好坏其实跟咱就压根没啥关系,咱只是普通的用户,图吧垃圾佬和兆芯又没什么往来,就算兆芯做出了麒麟955那种用LPDDR3带宽的内存控制器带LPDDR4内存的事也和咱无关,其次在内存带宽没瓶颈的情况下双通道内存本来就没啥用,基本不影响CPU性能,一般只有集显对内存带宽要求比较高,内存通道影响集显性能,这个一般图吧的都知道,甚至隔壁卡吧的也知道,一般人装机的时候都会考虑是上两条小容量内存还是一条大容量内存的,而选择单条的不在少数,这个世界上有很多机器在使用单通道内存,希望龙芯圈发言的时候多考虑一下。

顺带一提的是龙芯圈这个概念也不是咱提出或者原创的,而是龙芯圈的人自己说的,具体关于龙芯圈的事宜可以看这篇文章:积毁不能销骨——关于龙芯那些陈旧谣言的原委以及对欲进入龙芯圈新人的须知 cv3523770 这篇文章希望对面也不要删稿我们也存档了,可以看到在文章中这位作者对咱比较熟悉的一个UP关于龙芯的科普文章中不那么看好MIPS改路线的内容截图大加赞誉,然后就提出了进入龙芯圈的规则,这是19年的事。顺带说下咱认识的UP的那篇文章现在在全网直接消失如今根本找不到原版,不过我记得我应该也粗略看过但是没保存,咱也去问了不过他没回估计是不愿提及往事,咱凭感觉大概也能知道过去这个UP和龙芯圈之间发生了什么。个人看来龙芯圈在大喊积毁不能销骨龙芯没有在骗经费的同时却在不遗余力的用各种方法攻击其他国产芯片,甚至直接声称其他国产芯片在骗经费拿钱不干活同频性能无提升就是根本没提升(实际上其他国产芯片并没有同频性能无提升,就算同频性能无提升也未必是完全无提升,能效比集成度物理设计指令集等有提升都是提升)企图让公众对其他国产芯片产生怀疑和不信任,,然而他们忘了公众对汉芯事件的唾弃导致龙芯很长事件都在深受其害,攻击其他国产芯片毁灭其名誉并不会让普通人对龙芯产生信任,而是一荣俱荣一损俱损直接对国产失去信心导致整个行业面临更长的寒冬或者至少更恶劣的社会环境。我现在做的事就是避免这种情况的到来,长远来看受益的何止龙芯一家,至于能不能成只能看天意了,如果龙芯圈一门心思想要作死伤敌八百自损一千损人不利己咱也没辙。

咱还是简单围绕一下龙芯吧小吧主原作那个视频说下情况吧,首先它这两个视频竭力在试图证明的内容就是兆芯看4K视频卡这么一个主题,但是经过图吧的测试我们认为兆芯的机器在8核2.7G的硬件水平上看4K不存在卡的问题。具体的测试可以看【图吧测评】兆芯8核看4K视频真像龙芯吧小吧主说的只能看20帧以下?KX-U6780A大战4K60+超大WORD文档(C960 300Mhz) BV1M24y167ix,这里可以看到兆芯的U6780A在软解的情况下对付H265 10BIT 4K 24帧以及VP9 4K 60帧都是没问题的,可以流畅的播放,唯独对付不了的是4K120的视频,然而4K120的视频我们最新测试的结果发现即使是年代相仿的I5 8400(UHD630)也没法流畅播放。视频:龙芯吧小吧主造没造假不好说,但I5 8400正经播放4K视频也只能二十多帧 图吧测评UHD630大战4K输出 BV1B341197Pf

如此看来,结论就是兆芯19年的产品和英特尔18-19年的产品视频解码影音体验基本一致。当然,一概而论肯定是错误的,兆芯的C960核显无论3D性能还是视频编解码器水平和英特尔打磨多年的UHD630还是相差甚远,而U6780A的CPU性能也肯定比不上I5 8400,最多能打I5 7500就不错了。实际上英特尔的集显因为支持VP9硬件解码+H265 10BIT的硬解在此类编码的视频播放上节能的效果是立竿见影的,虽然VPE对4K120帧的硬件解码依然力不从心,但依然提供了使用H/W硬件解码器的选项。

那么问题出在哪了呢?为什么实测对付4K60都没问题的兆芯在龙芯吧小吧主的手中就变得面对最基本的4K视频都再战不能直接卡到离谱了?

简单来说各位看原视频应该能发现一些问题,如果接触硬件稍微多些就明显能感觉出来不对劲,反正咱一开始确实基于人与人最基本的信任选择了相信作者,但是后来越看越感觉不对劲,这种感觉是天然的,垃圾佬在手上没有兆芯8核机器的时候就能感觉出来,是直觉也是经验,但是更多还是自己要有这种一眼看穿的判断力。

比如最简单的,在同样的系统界面下同样的播放器的加载速度不同,我们首先想到的是什么?直接就能判断出是CPU导致的卡顿吗?根据经验来看,一般的图吧垃圾佬面对这种情况恐怕会从很多方面来考虑,比如储存设备的响应速度、整机的工况、或者再长远点考虑内存的质量之类的。这种情况其实我们最先应该考虑的是硬盘限制了加载速度,很可能是读写性能导致的这种问题,而使用机械盘、矿盘、移动硬盘都能出现这种现象。

同样的,播放H264 4K24前期都不卡,唯独到转盘子这卡,而且还不是一般的卡顿而是明显的一顿一顿的,这是什么原因?

我的理解是,结合这个保加利亚妖王AZIS妆容的视频播放效果来看,播放有延后的时候CPU并没有占满,这很可能是利用了科技导致的卡顿了。一般来说这种软解视频卡顿的时候CPU没占满的情况很难出现。我能想到的手法其实比较简单,还是给软件上负优化或者直接手动调下CPU相关性应该就能实现。

软件负优化好解释,一句话就能说明白,就是找个垃圾播放器就行,因为系统是固定的我能想到的就是找个尽可能表现最差的播放器然后直接用就行,比如一些阴间的播放器根本没法有效利用现有硬件,LINUX下对英特尔和AMD有优化的X86软件比较多,而对兆芯这种小众硬件优化的软件肯定是更少甚至没有,这样就能解释为什么卡顿的时候CPU占不满了。

当然更高级一些的玩法比如隔壁中国芯吧说的什么编辑LINUX的软件重编译之类的修改软件包也不是不行,但是成本比较高一般人不是无聊到极致不会整这个。我觉得单纯想找个对兆芯没啥优化的软件没那么难。顺带说下视频里也提到了优化的概念了,很多时候用这个播放器飞腾的ARM比龙芯的MIPS还流畅作者就说ARM优化了,而且有时候比X86优化的还好。

相比之下改相关性就简单得多了,Windows下使用任务管理器就可以对播放器实现修改进程优先级和处理器相关性,这种操作自然可以实现定时静默执行,这样就能导致在CPU没占满的情况下播放器恰到好处的直接卡顿,其他系统我想要实现应该也不难。而不是之前我们认为的类似跑分过程中可以有意从硬件或者软件层面上给CPU降频,那样会直接占满CPU症状太明显这把显示了CPU占用不能这么干。这也算是一种可行的方法。

还有一种可能就是提供了不一样的视频,各位仔细看这里,虽然那个小吧主他放出了视频文件,但是却没法证明机器上的文件就一定是没修改过的。要做一个在特定的位置有一定卡顿的视频找个AE Pr之类的非编软件重新编码一下改个名放进来不难,就算是不特意剪辑卡顿也可以直接找个参数压制视频的时候给视频码率弄高点就能让看起来一样的视频播放的时候更容易卡,但是无论如何操作文件的体积是很难做到一致的,但是这里各位仔细看文件管理器的细节,可以看到上级文件夹开WORD文档的时候还在用详细信息结果到视频文件夹这里就变成不显示文件大小的图标了,这个现象不说是巧合也不说一定有这个故意但是这样就可以说不排除有修改视频文件的可能了,毕竟文件名改成一样的之后不显示大小就谁也看不出来什么了。这也能解释为什么兆芯的缩略图加载速度比别的机器都慢。

这里有人可能会说哎呀前面的这个文件来源不是同一个压缩包吗,都算过MD5了怎么又不一样的。

一般常理来说MD5是没法伪造的,确实没法从压缩包开始,但是这并不能证明视频文件就一定没问题,根据图吧的经验还是有操作的余地的,简单来说垃圾佬凭借对家用电脑的使用经验来说在后台静默的状态下修改本机文件是可以实现的,这个不难用SMB就可以实现了

比如我现在虽然在用1499的兆芯笔记本在码字,却可以直接通过网络位置访问隔壁处在同一局域网下的HP 8770W工作站的文件,远程执行复制粘贴读取写入删除都是可以做到的。而且在删改远程位置上的文件时远程操作端控制台没有一点动静,翻译成人话就是文件没了都不知道怎么丢的,因为远程有这个权限可以在不问被改文件的电脑要什么许可的情况下就能直接修改远程位置上的文件,是不是很便利?

如果要断绝这种可能也比较简单,给所有被测机断网就好了,但是这你说巧不巧,恰好这个视频在亮相展示的时候兆芯这台机器是插着网线的。考虑到复制大文件在内网下需要时间所以不是瞬间就能完成的,那么开局不能解压完文件直接就测4K视频播放也是一定的了,不过原视频确实也没直接上来就测4K视频播放,而是过半之后才开始的,这样前期打开文档的时候缩略图加载的都慢也能理解了。毕竟复制文件也是要占用系统资源的,硬盘读写CPU都要用。

总之这个视频的分屏依然没啥用,UOS这么一个从MIPS到ARM X86都能支持的系统就是个大杂烩,这么一个系统就算界面一样实际上相同软件的执行效率对系统资源分配的优化程度都不是相同的。视频作者与其扯什么为了用相同的系统测试龙芯也在享受负优化还不如就拿各自最擅长的系统对比同样的任务,比如看VP9 4K60你说龙芯它行就拿龙芯最好的系统来真刀真枪的测,看到底放出来有没有4K60就完事了,这是正常的正招足以证明龙芯很棒,而不是给兆芯找来陪跑然后找一些对兆芯负优化更甚的软件(不排除还有玩不起直接开挂的可能)来找优越感。这样一旦被人发现兆芯的机器完全可以在不同的软件环境下实现比视频测试中好得多的体验录个视频直接就可以拿来反驳很容易直接被绝杀根本就无解。如果翻译成下象棋那这波的操作基本可以认为是给对面送双车基本就可以投了。我不知道龙芯吧的小吧主哪来的这种自信以为自己手里有其他国产芯片的机器就可以为所欲为随便瞎几把测,可能觉得国产主机很难买到吧反驳成本太高所以没人能反驳。或者以为对面中国芯吧就没有高手看不出来他的操作所以就直接莽了?想不到隔壁图吧会出手吧,毕竟这些个视频影响力还是有点大,被刨活这也是必然的。

所处这波操作被人打脸之后就只能挽尊了嘛,让我们看看另一个也是这个小吧主最后一个视频。

这波确实比较聪明,直接开始找4K屏幕测4K视频在4K输出的效果了,确实可以看出来受限于GPU性能这波GPU直接拉满了,没法在4K输出下流畅播放4K视频。但是他又犯了个错误就是这次没进行对比而之前进行了。那么就有可能之前用来对比的其他机器在这样的环境下也一样卡。所以图吧垃圾佬嘛解决问题的方法也非常简单,直接找英特尔同期的机器来对比一下就知道怎么回事了嘛:

可以看到即使是I5 8400没F在4K输出下看4K120视频也就20多帧,而且无论软解还是硬解都是一样的结果

这东西能输出的极限也就30帧左右了,说实在的和兆芯只能说一模一样。

视频:龙芯吧小吧主造没造假不好说,但I5 8400正经播放4K视频也只能二十多帧 图吧测评UHD630大战4K输出 BV1B341197P

所以用图吧的角度可以认为想要用4K输出看4K视频对集显要求有点过分,24EU的UHD630都没法利索输出30帧,12EU的UHD600还不到20帧,2CU的C960 300Mhz还能顶到20多帧凑合能看24帧视频你说兆芯没优化我不信。

那么问题来了,兆芯就真啥也不是了吗?

根据我们以上的分析姑且可以认为兆芯从各种层面上来看影音性能都达到了对标的英特尔相近的水平。反倒是对面龙芯吧小吧主提出的需求换龙芯来也未必能行,看4K120帧视频还要4K输出,龙芯最新的CPU配合集显芯片组也对付不了。所以说从分析这两个视频来看我们可以知道这所谓的分屏视频根本就不是在堂堂正正的比试,反倒是明知正面根本赢不了才只能出此下策,真就是用尽心机的在针对兆芯和其他国产芯片啊,可惜其他人并不是瞎子,即使使用了软件硬件各种方法无所不用其极,依然还是会被人看穿。

按说兆芯的出货量也不小用户也不少,这东西什么水平卡不卡我们能没数吗?你说它看4K都卡,但是以现在的情况来看1080P屏幕在很长时间内依然是主流,谈4K输出看4K视频需求这不是耍流氓吗?19年英特尔自己UHD630都还在用祖传了不知道多长时间的HDMI1.4,根本没法流畅输出4K60Hz,你指望兆芯就能了?(兆芯的C960还真是HDMI2.0的)

当然并不是说我们就没法解决这个问题,解决问题的方法其实很简单,你都买得起4K屏了买不起一张凑合一点的显卡吗?上视频:【图吧日常】如何让550包邮的兆芯主机流畅看4K120帧视频?320包邮的GTX960 4G测试 BV1484y1L7Lg 【图吧测评】550包邮的兆芯U6780A主机+750 2G大战4K视频(附分辨率对比) BV1NG4y1u7Ft

简单来说兆芯的C960可能确实受限于水平它无法流畅输出4K,但是别忘了咱测的可不是笔记本啊,咱有PCIe可以挂独显。图吧是实践科学,问题是要解决的。

简单来说要解决4K输出下看4K卡的问题自然是需要好一点的显卡了,以图吧的角度看这机器值得下200元的血本上个GTX750,它的CPU性能还是够用的配合750就能稳定输出4K了,那个龙芯吧提供的视频样本无论哪个视频用这套组合软解硬解都能在4K输出下完美播放。当然有条件最好还是加钱上960,它对VP9和H265 10BIT硬解都没问题,还支持H265硬编,录屏更方便。

如果对纯国产有要求就上格兰菲的独显,也是一样支持H264 H265硬编解的,而且支持MIPS,这样龙芯也能实现4K输出4K硬解,虽然硬件性能对标1030甚至1010,但是确实有了它国产主机就不会卡核显或者芯片组集显了。

Arise-GT10C0是格兰菲智能科技有限公司,为桌面、商业显示以及通用计算等中高端应用场景,研发设计的第一款图形和图像独显芯片。它基于28纳米工艺制造,内置完全独立自主研发的新一代图形图像处理引擎,兼容银河麒麟KOS、统信软件UOS、Windows等主流操作系统,同时可在X86、ARM、MIPS等主流硬件平台操作运行,支持多种图形和图像的API接口标准,例如:DirectX11、OpenGL4.5、OpenCL1.2等。

各位可以看到兆芯格兰菲的独显还特意标明了支持X86、ARM、MIPS、兆芯、飞腾、龙芯,表示自己并没有像其他软硬件生态一样不愿意适配龙芯。这件事给我感觉真正让人感到悲哀的莫过于此。其他国产芯片并没有排挤或者对龙芯表露出敌意,龙芯圈却总在攻击其他国产芯片,伤害国产之间的感情,他们的吧主御驾亲征使尽浑身解数就为了做出一个夸大其词的测评,收获了其他国产芯片用户乃至非国产芯片用户的关注的同时也伤害了普通的对国产的信心,还是那句话,鱼来了,()没了,这一切,值得吗?

希望各位不要失去对国产的信心,也希望各位不要放弃思考,要多想。

就这样吧,谢谢朋友们!返回搜狐,查看更多



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