胡适《中国哲学史大纲》笔记交流

李俊:

车友人数太多，先将笔记分享，一会就不讨论笔记了，直接开搞，随意发挥，中国人对国学，多多少少都有自己的理解，错对不重要，最重要是要high起来。

李俊:

1.影子2.风尘3.nice4曾老师5木槿6吴凡7青枝8徐学成9李俊。

李俊: 影子笔记

庄周梦蝶

https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzIyNzcwOTUwMA==&mid=2247483866&idx=1&sn=a55aa65aef6e6ba66306b0378fbd08a1&chksm=e85c4689df2bcf9f7c7ddcc49f61119046d42c3b6e8ae01978e3f0cd39103e6be41ac59eb79a&mpshare=1&scene=1&srcid=0323eAYRivclPHVyiMhe5dZH

李俊: 风尘笔记

胡适《中国哲学史大纲》

https://weread.qq.com/wrpage/article/detail/14017092_%24776MSgKqw

李俊:

nice的笔记：

读胡适中国哲学史大纲： 哲学史的目的： 一是明变，二是求因，三是评判。 老子： 1:老子哲学的根本观念是他的天道观念。立下后来自然哲学的基础。 2:老子的人生哲学：要人无知无欲。是“见素抱朴，少私寡欲，绝学无忧”。不争主义，上善若水，水利万物而不争....以柔克刚，无为而治。 孔子： 1: 孔子的时代，是一个“邪说横行，处士横议”的时代。孔子的根本方法，在于指出一种理想的模范，作为个人及社会的标准。使人“拟之而后言，仪之而后动”。 2: 孔子学说的一切根本，都在一部《易经》。 3:孔子的人生哲学，是注重道德习惯一方面的。 4: 孔子认为正名可以正百物，“名不正言不顺，言不顺事不成”。 5: 孔子的大不幸： 他的及门弟子那么多人里面，不曾有什么人真正能发挥光大他的哲学，不过在一个“孝”字一个“礼”字上，做了一些补绽的工夫。 墨子： 1: 墨子以为无论何种事物、制度、学说、观念，都有一个“为什么”。大凡做事都要有其根本，墨子的根本观念在于人生行为上的应用。 2: 墨子的哲学思想是广义的逻辑，墨子的论证法是逻辑的应用。 2: 墨家思想的核心是“兼爱”。爱利天下，贤人政治，天下一统。主要通过和平方法和个人行动来阻止战争。 我的态度： 老子的无名与无为，孔子的正名与伦理学，墨子的辩名与逻辑学...孔子无神论与祭祀的矛盾，墨子宗教与闻之见之的矛盾.....这三大哲学流派，我的态度是：辩证的去分析，取其精华，学以致用。

李俊: 曾光笔记

老子不太愿意

https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzU5MDcyNDM0NA==&mid=2247484121&idx=1&sn=ac04280df70e184e52dcd8fc62309e1f&chksm=fe38af4ec94f26586f1576703022a783035a4d650ed645b970e95a638329032ba441105fd000&mpshare=1&scene=1&srcid=03300K10ARVqQCyqQc98z0ql

李俊: 木槿笔记

胡适《中国哲学史大纲》思维导图

https://www.jianshu.com/p/36a209779211?utm_campaign=hugo&utm_medium=reader_share&utm_content=note&utm_source=weixin-friends&from=groupmessage&isappinstalled=0

www.jianshu.com

李俊: 吴凡

杂感

ttps://www.jianshu.com/p/749ab4abb709?utm_campaign=haruki&utm_content=note&utm_medium=reader_share&utm_source=weixin

李俊：青枝的笔记

胡适《中国哲学史大纲》读书笔记

https://www.jianshu.com/p/f61b8e8ac6d9?utm_campaign=hugo&utm_medium=reader_share&utm_content=note&utm_source=weixin-friends

李俊：徐学成笔记

为庄子讨一点公道

https://zine.la/article/256b4e5507194eff9e6dc46a9833e71a/

李俊: 李俊笔记

李俊：浅读胡适-《中国哲学史大纲》

https://zhuanlan.zhihu.com/p/60957729

李俊:

大家感兴趣先阅。顺序也列出来了

滏水旺三金:

抛个砖，为什么中国历史第一次思想大爆发是春秋末至战国时期？同时期的地中海也是思想大碰撞时期，个人观点有三个原因，第一东西方此时代文字都发展到一定高度，中国的甲骨文有六千字，大篆至小篆时有一万字，古拉丁文此时也有近八千常用词汇，文字的发展促成了思想的书面记录和传播，为思想的大爆发提供了工具。第二，东西方都是在此时代，由奴隶社会末期向封建社会过渡，农业生产进入铁器时代，生产力大为提高，解放了一部分人可以从事脑力劳动（贵族和轻劳动力者），这部分人促成了思想大爆发的社会基础形成。第三，中国春秋至战国时代，王权衰落，诸侯国林立，攻伐征战不休（同时期地中海古希腊克里特也是群雄争霸），发动战争需要舆论导向支持，维护王权和所谓的“义”需要有理论做基础，这就为思想大爆发提供了历史环境（市场需要）。媳妇找我谈心，你们嗨

和影子吵架的人:

这是是不是算开始了？

李俊:

对，算开始了。刚才云袖问了这个问题。

李俊:

国学，我的浅薄理解，所谓国学，对中国人而言，大体就是中国哲学。

李俊:

虽然哲学这个东西是个舶来品，但既然已经用了，我们也就承认我们自己的思想也是哲学范畴

和影子吵架的人:

既然开始我也扔个砖吧，

大风起兮:

那诗歌算国学吗？

李宁:

@踞坐风尘 儒家三纲不是大学的 明德 亲民 止于至善 吗？

和影子吵架的人:

我们来做个假设，假设每一派的学生都是对的，

和影子吵架的人:

就是说，我们不批判，我们承认每一个学说都是对的，而且假定每一个学说都是为了拯救世界，那诸子百家就有点儿意思。。

踞坐风尘:

@李宁大学之道

李俊:

@大风起兮 诗歌，算文学范畴，也算国学，嗯，我说的国学主要是狭义上的思想知识范畴

李俊:

@踞坐风尘 问大狮子一个问题，你的笔记里面有提到，名家，这在胡适那里认为其实不应该叫名家，你怎么看

踞坐风尘:

中国学术可能更贴切，哲学，文学，天文地理，星相医卜，诗歌曲艺，凡形成了理论系统的，勉强可称学术的，都在里面了。

李俊:

但讲道理，这些一系列的东西，都还是从中国古典哲学里分出来的

李俊:

诸子百家，基本囊括了全部。

踞坐风尘:

@李俊名家是我们的说法，其实就是西学中的论理学，逻辑学。

踞坐风尘:

因为纠结在名相和本质的矛盾上，所以叫名学。

和影子吵架的人:

儒家不用说，他的拯救世界的思路是很容易拟出来的。他的逻辑就是，这个世界之所以如此糟糕不是小人的问题，小人，民不可使知之，小民对世界的影响可以忽略不计的。那问题在哪里呢？问题在大人出问题了。所以说要拯救世界的办法，就是让教育大人们，所谓上行下效，上梁不正下梁歪的反面就是上梁正了，下梁不歪了。。所以儒家希望“君子”占领统治阶级，君子没那么多怎么办？教育 ，穷人也可以教育成君子。。因为如果最后世界都由君子统治了，这个世界就好了。孟子就更极端，直接教育君王。从根上塑造一个君子。

李宁:

三纲，如果解释为纲领，应该是大学的三纲吧[微笑]

和影子吵架的人:

如果墨家是正确 ，他拯救世界的角度正好相反，他认为，上梁是不可救药的， 所以世界要变好，就得下梁们联合起来，互相保护，抵制上梁。最终的结果就是世界都按照规矩建立起来，而不是按照世袭制度，于是整个世界就稳定了。

李俊:

对比一下道家和儒家，我们可以清晰地感觉到，所谓的道，追求的是因势利导，没有一个确定的概念，以无法为有法，随机应变，顺应局势；儒家和法家更倾向于有一个确定的目标，以不变应万变，什么情况到我这里，都要按照我的既定框架来搞。

踞坐风尘:

@李宁你说的大学这本书的三纲，是学纲。

踞坐风尘:

儒家是人本学说，以人为核心，又以男子为最尊，君父夫，男子为纲。

李俊:

@和影子吵架的人 老实讲，并没有一套最好的哲学，尤其是政治哲学，只不过是在中国这片土地上，至少从结果上来看，适者生存，唯有儒与法走到台上，其他因为各种各样的原因，都没有成功

和影子吵架的人:

道家可能就觉得，世界其实是不可救药得了，什么都是骗人的。所以就顺其自然让他烂吧，烂完了，腐草里大概能生出萤火虫来。自己做到逍遥就可以了。所以道家的拯救世界方案就是，腐草当中生蚊蝇。

踞坐风尘:

@和影子吵架的人孟子的思想，近于柏拉图的哲学王

踞坐风尘:

也挺理想主义的

和影子吵架的人:

名家觉得，世界出问题，是因为明正言不顺啊，所以先把逻辑搞清楚。

纵横家两派就是针锋相对。横家认为世界麻烦都是列国搞出来的，秦大人收了那帮妖孽吧。。纵觉得世界不安定因素就是秦人到处惹祸，所以中原赵薇韩联合起来，回复大晋雄风，抵制秦人吧。

李俊:

@和影子吵架的人 老实讲，其实真正老子的哲学，并没有那么极度的悲观。我在笔记里面也提到，诸子百家，说到底三个字“帝王经”，因此我们不要想当然地以为道家学说真的是反政府的，而是提倡一条以当时所普遍实施的政策相反的一条线路，无为，但这个无为，并不是所有人啥也不干，而是统治者无为，下属有为。我们谈管理有一条就是，领导闲死，下属累死，这才是真正的领导之道

和影子吵架的人:

@李俊 老子这个人是有争议的，老子可以看成是统治之术，对世界悲观是庄子，放下了，就逍遥了

踞坐风尘:

@李俊很对，所以老子的问题就在这里，他反智，希望下属没太大智慧，傻啦吧唧比动物强一点即可，然后自然纯朴，自生自灭，顺由天道。

李俊:

@和影子吵架的人 嗯。其实老庄看起来相同，只是表象

踞坐风尘:

领导自己聪明即可，下属不用聪明

踞坐风尘:

应用到政治上，这就容易形成阴谋论。

李俊:

@踞坐风尘 我们就想想，诸子百家，面对的是哪些人？老百姓？不可能？以当时的技术条件，老百姓有几个看得起竹简书？

踞坐风尘:

这是老子受批评的地方

李俊:

因此所有的学说，其实都是写给帝王看的

滏水旺三金:

老子的道，是规律，是老子试图寻找和阐释的自然和人类社会的规律，后人非要把这个道固定成一种形式，恰好是误解了老子的初衷，这个道可以放之四海而皆准，比如生物学，由最初的单细胞（一）进化为多细胞生物（一生二，二生三，三生万物），再比如思想学派，最初的一种方法，演化出多个角度，再比如两性关系，由无婚姻到多种两性关系，等等吧，总之，老子是找规律的，诸子百家都是在想找一种规律

李俊:

@滏水旺三金 是的，因势利导，不一定之方。

滏水旺三金:

诸子百家其实可以分为两大派，理想主义，实用主义

李俊:

其实我看整本书，倒是在别墨的部分特别感兴趣，墨家的思想实在可惜，如果蓬勃发展，其实中国科学技术应该不比西方差

踞坐风尘:

名家中立，不实用也不理想[捂脸]

李俊:

你看别墨的知识论部分，讲知识分为三个层次，感官技能（感觉能力）、感觉、心中之概念（知识），这已经和康德哲学差不多了

滏水旺三金:

民国时期提国学时，那时候也是三种大的思想派系，提“国学”的是希望从中国传统文化里找到救国之路，提倡西学的全盘否定国学，还有一种是自由主义派，两边都不要

踞坐风尘:

跟亚里士多德差不多，达不到康德

李宁:

这样是不是太笼统，泛泛了，要不要在一定范围之内聊一哈，比如治国，政治，或者伦理学，等等[微笑]

李俊:

@踞坐风尘 名家更接近于自然哲学与认识论范畴，少涉及政治

云岫:

对，墨家的确可惜。这个在看吴晓波的经济系列里有过强烈感受。[呲牙]@李俊

徐学成:

看了这么久，没看到什么道，儒家，代表一个团伙，墨家，代表一个理念，法家。代表一个方法，反正都是为了让强者好过，让弱者更难过

李俊:

嗯。没办法。其实无可厚非，中国之哲学，土壤很重要，我们这片土地，就要的是专制的统一力量，那么与其相悖的思想即便有，也没有存在的意义

滏水旺三金:

胡适早期是西学的，五四后转而成为国学派，研究起中国古代思想，他也是试图从古典哲学里找到解决现状的方法，所以他的这本书本身也是他思想蜕变时的作品，能看出胡适对儒家的否定

李俊:

人类社会，政治其实可以说是第一位的，没有什么东西能够逃脱政治

滏水旺三金:

我个人建议还不如对诸子百家比较有代表性的做讨论，结合胡适书中的阐述

李俊:

嗯。胡适是想通过拯救思想来救国

滏水旺三金:

这个也没啥悲剧的，人类社会本身再没有到达共产主义前，就是人欲和限制人欲的权利社会体系

踞坐风尘:

@徐学成看了你替庄子抱不平，其实不必如此愤怒。庄子的确是有破坏的，破坏了别人的理论嘛。一种学说有没有价值，看两点：破与立。无论破立，有一点搞得很系统，漏洞不多，就算是很好的学说了。庄子有破有立，是很高级的调调了。

踞坐风尘:

你把他的破去掉了，他就没价值了。

李俊:

这样吧。我们一个个来，先谈老子的思想。胡适认为，老子的学说，是反动的。比如“民不畏死，奈何以死惧之？若使民常畏死，而为奇者吾得执而杀之，孰敢？天下多忌讳，而民弥贫；民多利器，国家滋昏；人多伎巧，奇物滋起；法令滋彰，盗贼多有。

天之道损有余而补不足。人之道则不然：损不足以奉有余。”

滏水旺三金:

因为有那个理想主义放在那，哲学范畴的讨论会落回到实用上😂

李俊:

@滏水旺三金 只要人还是人，人类社会就不可能变成不是人类的社会

踞坐风尘:

是反智，不是反动。胡适那一代人，喜欢给人盖帽子。这个毛病极坏，遗毒到文革，简直无所不用其极。

李俊:

@踞坐风尘 我的不同看法，反动，不代表坏啊。而是以当前的政治制度唱反调，是为反动。没有感情色彩

李俊:

反智是另一方面

惰惰:

老子：天地不仁，以万物为刍狗，圣人不仁，以百姓为刍狗！领导者：瞎说什么大实话

滏水旺三金:

胡适是学贯中西的，他看出中国的问题，当时无政府主义很时髦，国学派里也有用老子和黄老学说治国的呼声，而这个胡适撰文批驳过

惰惰:

应君君臣臣，父父子子

踞坐风尘:

@李俊反动是敌对用词，很严重

踞坐风尘:

学术没有反动，政治才有

云岫:

嗯。没办法。其实无可厚非，中国之哲学，土壤很重要，我们这片土地，就要的是专制的统一力量，那么与其相悖的思想即便有，也没有存在的意义

李宁:

老子到底是想怎么样达到无为而无不为的？一直想不明白

滏水旺三金:

胡适这本书对当时的民国来说确实是有很大作用的，我记得这本书也基本奠定了胡适后来的思想大师地位

李俊:

嗯。天地不仁，以万物为刍狗，圣人不仁，以百姓为刍狗！这句话，当做天道哲学范畴来看，是说的天没有意志，但我们注意，他之所以研究天道，是要落实到政治政治哲学上来用的，什么意思？因为如此，统治者要顺应时势，而没有一个定好的东西，应该如何，不应该如何

云岫:

忽然想起那天的车，说到谁该背锅，我觉得，这段话，是很好的解释。这个锅，不是某朝某代背的动的。[呲牙]@李宁

踞坐风尘:

胡适鼓吹民主，蒋介石和毛泽东都很讨厌他，但是又没办法，人家学术威望太高

那些年那些歌:

其实我觉得，当时社会病了，诸子百家都想当医生。开出不同的药方而已。只有法家开的比较算得上是对症下药！可是开得有点猛了，一直吃，秦朝就暴毙了。

滏水旺三金:

两头谁敢抛弃民主

滏水旺三金:

西方也一样，民主这玩意都还在探索和改革，没有一成不变的民主

🍃💗nice:

你们太棒了 一定要跟着你们读书学习涨知识......

RDC-小马哥:

@那些年那些歌秦朝暴病不单单是法家专制出了问题吧

李宁:

跟不上你们的节奏[呲牙]

RDC-小马哥:

还有二世昏庸无道，赵高指鹿为马

李宁:

民主土壤的问题太大了。@云岫 聊不来[微笑]。我倒是觉得，马克思那个什么都跟生产力挂钩有些道理（是老马的吧，不是请指出来），在古代，生产力极其不发达的情况下，中国又这么大，皇帝，专制，对老百姓的好处大于坏处。当然在今天不是了

云岫:

今天你的这篇，我看懂了😂@李俊

云岫:

[强][玫瑰]有道理@李宁

那些年那些歌:

我觉得，老子那一句，治大国如烹小鲜。胡适解得好，小鲜即小鱼。不去肠不去鳞，所以得分外小心。其实，治国，非一日不病，只是有时候是小病，对症下药，就好了。有时候病入膏肓，非得推倒重建。有时候病在民，反叛意识太重；有时候病在君，穷兵黩武横征暴敛。有时候甚至病在环境，巨寇环视虎视眈眈…所以，治大国如烹小鲜，非战战兢兢如履薄冰才行。

滏水旺三金:

老马是研究经济出身的，他离不开生产力😂其实也对，我们也离不开生产力

李俊:

生产力的思路其实非常切中要害

踞坐风尘:

@那些年那些歌治大国若烹小鲜的另外一解，不是爱护小鲜，而是搞坏你就饿肚子了。[偷笑][偷笑]

滏水旺三金:

胡适前期主要还是搞文学研究的，转向思想史研究算是历史研究中一部分，有局限性也正常

李宁:

胡适为什么名气这么大，@滏水旺三金因为政治？也没见他有什么传世的书啊。[微笑]

李俊:

我其实还是前面的观点，思想其实都不可能面面俱到，只要确定了方向，一定会有所取舍，那么所谓好与坏，其实墨家的思想挺靠谱，那就是看哪个在实践中最有效，但是遗憾的是他自己的思想没有凑效[捂脸]

李宁:

哈哈，怪我了

滏水旺三金:

胡适一生都在矛盾，我个人觉得他是悲剧式人物，一直都在格，格不出来[捂脸]

李俊:

@李宁 胡适偏政治性文人，但确实是一个颇具好评的思想家。他真的是发自内心想救国

踞坐风尘:

民国时代，胡适威望其实大于鲁迅。鲁迅主要是破者，胡适主要是立者。他们两位加在一起，就构成了民国双剑。牛逼得很。可惜二人不大对眼。

云岫:

也许是时机不对。当时记得看到对墨家的书写，第一直觉是，墨家的思想体系很棒，但有点超前的感觉[呲牙]

踞坐风尘:

@李宁胡适的作品不必鲁迅全集少。

滏水旺三金:

李宁，有机会看看98版本的《胡适文集》

踞坐风尘:

不比

李俊:

嗯，因此胡适常说一句话，少谈些主义，多解决些问题

李俊:

@云岫 是的。超前是一方面，主要还是没有土壤，不然后世会再捡起来的，可惜没有

云岫:

[握手][握手][握手]可惜 可叹@李俊

踞坐风尘:

@云岫墨家挺可惜的

滏水旺三金:

墨家的确可惜，战国时的一股清流，“三民主义”的先行者

云岫:

经常想，如果当时按照墨家的来，也许中国就不是今天的中国了

踞坐风尘:

@滏水旺三金大陆的胡适文集阉割得狠

李俊:

老子的“无”，和佛家的空，怎么解？区别何在？

滏水旺三金:

但是墨家败的也最快

滏水旺三金:

大狮子，李宁也得能找到台湾版的和美国版的啊😂

李俊:

@云岫 不可能，思想落不了地，说明无法适应环境，环境最大。

滏水旺三金:

这两版本还是繁体字的😂

踞坐风尘:

@云岫不现实，墨家治不了国，只能是辅助性学说

滏水旺三金:

墨家败的快就一条，不尊王，不合时宜

李俊:

兼爱也不可能

云岫:

就是还是要借助其他家呗😂@踞坐风尘

李俊:

整个逻辑链条就进行不下去

踞坐风尘:

对于政治而言，墨家装饰意义大于实用意义，宗教气息太浓了

李俊:

兼爱，非攻。那帝王干嘛，都回家种地？？

云岫:

可能墨家出发的角度就不合统治者的心意😂

滏水旺三金:

老子的“无”是无可为、无不为，也就是遵从规律，但是老子也没找到这是个啥规律，一个道害了无数人，佛家的“空”是放弃，是断掉，是不要规律了

李俊:

@踞坐风尘 但是墨家又最注重实用，很吊柜

滏水旺三金:

墨家类似于改革派里的技术流

踞坐风尘:

@李俊老子的无是地球的大气层，可以活人呼吸。佛家的空是真空，什么都摆脱了。

李俊:

我的理解，老子的无，指的是虚空，这个虚空之中，什么也没有，但还有空间；但佛家的空，是连空间本身都没有了

滏水旺三金:

最后补充一句，我觉得胡适真的适合生活在和平时代，他成就会更大

云岫:

无政府主义吗[呲牙] non-government

踞坐风尘:

胡适不同意无政府主义的

李俊:

来，说完无。我们再说道，什么是道？

踞坐风尘:

巴金是无政府主义

李俊:

无政府怎么可能？这世界就是从无政府过来的，难道回到茹毛饮血？

滏水旺三金:

我看《胡适日记》很受感动，这哥们爱国爱的这他喵的细腻

李俊:

三体里面有一段，就是地球的所有飞船被“水滴”秒了以后，我们自己的飞船产生了怀疑链，于是为了生存自相残杀，那一段简直是人类的末日。说出一个道理，一个社会环境，千万不能陷入无政府状态，否则那就是黑暗森林，弱肉强食。

李俊:

老子的“道”，如何解释？

李俊:

妈的老子这个家伙，真的坑，直接第一句就是道可道非常道，这让别人怎么办？

那些年那些歌:

我认为，就是一个看不见摸不着的最高的规律

那些年那些歌:

他说天地不仁以万物为刍狗

🍃💗nice:

哈...你们聊的太好玩了

那些年那些歌:

圣人不仁以百姓为刍狗

🍃💗nice:

太好看了

李俊:

道，就是终极，基督教里的上帝，本体论里的最高本体，康德的物自体，叔本华的意志。

踞坐风尘:

道就是自然而然的秩序

那些年那些歌:

其实就是一个道，自然之道

踞坐风尘:

春夏秋冬是道，生老病死是道

那些年那些歌:

对，大狮子也这么说

🍃💗nice:

对 ，曾老师表示赞同

李俊:

超出时间与空间之外，形而上的，人类认识范畴之外的，终极之物，如果还是一个物的话，由于语言之所限制，暂且称之为“道”

踞坐风尘:

道是造就时间和空间的基本秩序，宇宙之道

踞坐风尘:

道是造成地球上有生万物的存在秩序

🍃💗nice:

杨朱 呢....

李俊:

我经常会想，宇宙本身，真的存在一个规律和秩序吗？

木堇:

@李俊理出大纲之后竟然看懂你的文章了

踞坐风尘:

这个一定存在，我们都是规律的产物

踞坐风尘:

秩序的产物

李俊:

有没有可能只是游戏里的一场，我们只在这一场之中，下一场游戏就不是如此了

云岫:

我们已经知道和了解的，难道没有规律吗？

李俊:

@木堇 谢谢观看，不值一提，惭愧

那些年那些歌:

这个已经超出了我们的知识范围

云岫:

这是物理学中的假设吗？[呲牙]

那些年那些歌:

科学家的事儿

那些年那些歌:

可恨不能再活五百年

🍃💗nice:

学霸爱研究....

李俊:

如果没有规律，会怎么样？作为人类的我们，为了自处，会不会硬搞一套自以为是的规律出来？

那些年那些歌:

要不然会看到更多好玩的

🍃💗nice:

把大脑冷冻起来@那些年那些歌

踞坐风尘:

道这个东西，从哲学上看，就是莱布尼茨的前定和谐，一种顶级秩序

那些年那些歌:

人类一思考，上帝就发笑

🍃💗nice:

思考也没用 @那些年那些歌哈哈

李俊:

我读量子力学，宇宙的最底层逻辑，竟然是概率的

那些年那些歌:

我一思考，@🍃💗nice就发笑

踞坐风尘:

从物理学看，就是造成万物的最基本粒子，生出万物

踞坐风尘:

从经济学看，就是基本供求逻辑

云岫:

但是从这概率中生出的世界，却是如此的精密

李俊:

一个微观粒子的运动轨迹，不论从前完后还是从后往前，他都是一个概率分布，也就是说，每一条可能的线路他都走了一遍。

🍃💗nice:

概率规律......

踞坐风尘:

这就是道[坏笑][坏笑]

云岫:

想起了那个有名的光学实验

李俊:

不知道是否明白这个意思，无数的轨迹，它全部走完了，然后你一观测，就看到它正在走其中一条

踞坐风尘:

从宗教看，道就是上帝精神

云岫:

双缝实验

李俊:

ok，回到胡适

李俊:

妈的天马行空，抱歉

李俊:

经常如此

云岫:

很好

🍃💗nice:

都是胡适带出来的....多好玩啊

李俊:

再来聊聊孔子

和影子吵架的人:

我都不敢插嘴

那些年那些歌:

二十几个博士，前无古人，后无来者

李俊:

@和影子吵架的人 插嘴这个梗，以后别用了

李俊:

孔子的时代，在胡适看来，是邪说暴行的时代

李俊:

聊聊孔子

云岫:

是邪说暴行

🍃💗nice:

孔子也挺累

李俊:

暴行，就是臣弑其君，子弑其父

云岫:

难道那个时候就开始批孔了吗？

云岫:

相当累😂

和影子吵架的人:

关系就是，里面的主人公是不死之身，他们这种不死之人是一个神秘种族，这个种族名叫

李俊:

孔子那时候没啥地位影响

和影子吵架的人:

“无”

云岫:

周游

李俊:

邪说，就是各种流派的学说横行

李俊:

邪说，就是各种流派的学说横行，当然包括了前面讲到的极端反动的老子思想，号称破坏派；还有一些看破红尘，厌倦这纷杂烦乱的现实世界的，主张隐世埋名不干世事，号称厌世派。

滏水旺三金:

李局，我七点多就抛了个砖

李俊:

@踞坐风尘 你真的意志本体，就是一团为所欲为四处乱窜的欲望

滏水旺三金:

春秋末期和民国初期很像

李俊:

@滏水旺三金 是的，所以出大师

杨扬:

我觉得不像

滏水旺三金:

各种势力，各种思想

滏水旺三金:

都还存在个名义上的“主”其实大家都各干各的

木堇:

旧的秩序被打破，需要重建新的秩序

李俊:

嗯。政治和文化往往是一个矛盾体，政治越稳定，文化越单一，越没有什么有价值的东西；政治越混乱，就会有很多人开始思考深层次问题。

木堇:

诸侯各国和军阀割据

滏水旺三金:

孔子是想让大家都重新尊重这个“主”，不管是诸侯还是思想派系都不可能放弃既得利益和固有的思想，所以孔子是失败的理想主义者

李俊:

民国时期，其实还加上世界格局大变革，两次世界大战

李俊:

嗯。孔子主张克己复礼，回到周制时代，但其实诸侯混乱的根本原因，就在于周制已经无法适应当时生产力格局了

李俊:

其实西方的黑死病，对其后来的文艺复兴和思想革命也起到一定推动作用。人们开始思考，上帝如果真的在，为什么不救救我们？看来我们还是应该靠自己，于是黑暗中世纪走到尽头

滏水旺三金:

法家在秦国能得到成功，进而统一天下，就是短平快，奖罚制度推行土地改革短时间内快速提高民力和民生，爵位制等推动军队的改革促使社会趋于平稳，而快则是建立在严格和高度统一的国家机器上的国力提升

李俊:

非常正确，但短平快这个东西，他自己本身也知道，干不了长久，因此秦二世而亡

李俊:

当然还有历史惯性的因素，后来的汉代又反复经历了分封与郡县综合的制度，过度了很长时间

滏水旺三金:

这种变革在一国中成功后，强行推行到天下后，机器超负荷运转，崩溃

李俊:

商君书的核心思想，就是一个国家除了帝王，只能有两种人，一种是士兵，一种是农民。

滏水旺三金:

汉初用黄老学说平复社会矛盾，民力民生上来后，再用儒家那一套，有用了，为啥呢？吃饱了肚子才能尊王讲礼啊，

李俊:

而且农民生产还不能过量，过量了就必须消耗，永远在路上，就是一句话，吃完就干

李俊:

这种节奏短期内很厉害，老这么耗下去，人哪受得了

李俊:

最后就得拿儒来综合综合

云岫:

死循环

滏水旺三金:

这个问题汉武帝也面对过，运十石军粮，民夫自己吃九石

李俊:

不过儒法本来就是对立的，还是刘秀通过让儒生当官，尊儒，反过来当官的也开始学儒，逐渐综合在一起，是为“士大夫”

李俊:

你中有我，我中有你

云岫:

所以，每个国家，或者地区，走到今天都有一个机缘。欧洲如此，中国也如此。不烂死，也不会有新生

李俊:

但是，好处是政治上问题解决了，社会也安定了，问题是文化就出了问题，一切读书之所用，皆为当官治国，方为大道，其他思想技术，都是奇淫巧技

滏水旺三金:

儒家那套适用于维系政权，法家是打天下，道家是乱世治国，墨家是和平年代的科技工作者，鬼谷子那派哪朝哪代也少不了，但始终是要有个服务对象，就是权术

踞坐风尘:

@云岫如此凶残的描述出自云秀之口[捂脸][捂脸]

云岫:

😂😂😂凶残的现实逼得人如此哇。

李俊:

我们看王阳明也是，就知道儒家，所谓的格物致知，要的不是知道什么物理化学知识，而是可以通用于政治人生的道理。

云岫:

此时，请忽略我的性别😂[捂脸]

滏水旺三金:

过去说五百年一大乱，也是发展到一定高度后停滞不前，必须不破不立了，所以春秋战国思想交锋后大乱大立，三国魏晋大乱大立（思想交锋第二高度时期）后面也是，直到清末，靠本土的立已经无法解决根本问题，两套西方来的体系隔着海峡解决了问题

踞坐风尘:

儒家在孔子时代还算不上政治学说，主要是礼仪伦理之用。在法家面前，儒家弱爆了。

李俊:

只有用于政治、社会、人生的学说，才是大道理，那些个搞技术的，没用的，现在也一样。学什么不要学技术，只要懂政治和权术即可，就可以通天，金钱美女跑车房子，应有尽有

云岫:

这就是中国的机缘[呲牙]@滏水旺三金

李俊:

@踞坐风尘 是的，克己复礼行不通，本身就是因为礼崩乐坏才这样的

李俊:

@滏水旺三金 是的。我们看近代历史，如果撇清一起民族情绪的话，这个破其实是好事

云岫:

以前一直纠结，中国的市场经济的种子为啥没长起来，为啥西方在快速发展工业革命的时候，🇨🇳 还在固步自封。

滏水旺三金:

蔡伦很坏，搞技术研究，国家给科研经费😂

云岫:

现在不纠结了

踞坐风尘:

@云岫市场经济是亚当斯密以后才出现的新事物

云岫:

我错了

云岫:

不是市场经济

李俊:

市场经济的核心理念是什么？

踞坐风尘:

国富论之前，基本上西方也是重农学派的天下

云岫:

叫啥来的😂

滏水旺三金:

英国是商人推动制宪会议，推动他们能参与的议院制啊

云岫:

自由贸易😂

云岫:

不对

云岫:

那个词，死活想不起来了[捂脸]

李俊:

这个是个大问题，为什么西方商人地位可以如此之高？中国却不行？

滏水旺三金:

同时期的中国，资本运作都在政权控制下，允许商人有钱，可是你没有参政议政地位

踞坐风尘:

通过市场配置资源，以商品为核心的经济形式，就是市场经济

李俊:

回到胡适，搞点别的

滏水旺三金:

明朝中期资本主义萌芽了，然后呢，你商人的儿孙三代不能参加科举，你可以捐个空头乌纱帽

踞坐风尘:

市场经济跟宗教也有关系

云岫:

在明朝是有过萌芽的那种经济形式叫啥

踞坐风尘:

马克思韦伯《新教伦理与资本主义精神》

云岫:

资本主义[捂脸]

踞坐风尘:

中国欠缺墨家的参与，等于缺失了新教精神[偷笑][偷笑]

踞坐风尘:

孔子总得来说还是很伟大的，尤其是作为教育家来看

踞坐风尘:

知识大解放，是由儒家完成的

李俊:

当然，而且孔子其实度把握的非常好，但归根结底，儒家本身结构有一定问题，其实也不是问题，我甚至可以说，历史中国就只有用儒家，反过来讲，儒家也只能在这样的环境中才能生长出来

云岫:

没有说话的权利[坏笑]

踞坐风尘:

儒家真正成为系统的政治统治理论，还是在董仲舒开始

滏水旺三金:

所以民国时痛恨儒家也是商人子弟们（自费留学的那帮子），他们认为是儒家的思想阻止了他们社会地位的上升

李俊:

但之所以能够推翻，正是因为世界的格局已经到了这一步，咱们那一套已经过时了

云岫:

那么，是误会吗？@滏水旺三金

云岫:

感觉外力的作用更强悍一些

滏水旺三金:

资本主义是进步，不可否认，儒家当时的思想确实是阻碍社会发展的

滏水旺三金:

外力是国家羸弱受欺负，内力是儒家思想支撑的社会体系已经无法维持政权的连续性了

李俊:

@踞坐风尘 我还是认为，不是因为董仲舒儒家才兴起，而是因为到了董仲舒那个时候，中国的历史格局需要儒家，没有董仲舒，还会有陈仲舒，黄仲舒、李仲舒、淦水旺仲舒

滏水旺三金:

董仲舒之前的孔安国已经提出尊王思想，这个对汉武帝胃口

云岫:

当时已经是摧枯拉朽了

踞坐风尘:

是这样的，主流的政治理论，法家被证明不可持续，秦朝是明证，道家被证明有可能导致混乱君权没落，文景是明证。汉武帝收束皇权以后，怎么持续提升君权成了他考虑的一个重点，儒家正式进入视野。

李俊:

今天可还凑合，儒道法墨都算聊了，水平有限，只能抛砖引玉

滏水旺三金:

孔子也有尊王思想点，但是董仲舒更牛，一个“天人感应”就把皇帝固化了，要是我，我他喵的也喜欢这老头

云岫:

有点儿君权神授的赶脚

踞坐风尘:

道家极厉害的地方也就是他极虚弱的地方，道家式的自由主义的结果是会导致民进国退，好处是人民的确就富裕发达起来了。

李俊:

嗯。孔子的儒家是封建制的儒家，董仲舒的儒家是帝国制的儒家。

滏水旺三金:

直接告诉最大多数的老百姓，皇帝老儿是神俗全能神，必须听皇帝老儿的话，你说厉害不厉害

云岫:

所以，要平衡

云岫:

超级厉害[坏笑]

踞坐风尘:

所以在政治层面，道家容易导致民进国退，儒家则容易导致国进民退

李俊:

君权天授，比神授牛皮

滏水旺三金:

所以董仲舒和孔安国这俩老头，直接后来都成大神仙了[捂脸]

木堇:

记得还朝代的五行相生相克

踞坐风尘:

你看宋代，繁荣的时期表面是儒家统治，其实是道家当道

踞坐风尘:

朱熹二程，其实都是在野学说

云岫:

当时不被待见

踞坐风尘:

你看唐代，真正繁荣的时期都是道家当道

踞坐风尘:

李世民登极以后的调子，主旋律是道家

木堇:

看你上面的理论繁荣是道家吧

踞坐风尘:

越到没落的时候，儒家闹的越欢，所以王夫之痛骂不已

踞坐风尘:

中国的封建历史，开创期往往是法家，繁荣期是道家，没落期是儒家[捂脸][捂脸][捂脸][捂脸]

木堇:

墨家去哪里了

踞坐风尘:

墨家挂了[坏笑]

木堇:

对，想起来了，胡适还分析了四大原因[捂脸]

滏水旺三金:

唐以前，儒家是有思想没派，唐宋形成派系，明清成了集团了，成了集团也就意味着要固守既得利益还要争取更大利益

踞坐风尘:

兼爱非攻，都融入进佛教精神啦

李俊:

@踞坐风尘 这个节奏是这样，因为道家休养生息，就像人一样，身体养好了，就想去使劲造一造，造完了也就没了

云岫:

这种感觉在读吴晓波的时候，特别明显[强]@滏水旺三金

木堇:

难怪墨子里讲墨子的宗教

踞坐风尘:

嗯，可以这样类比

木堇:

其他流派不涉及宗教

踞坐风尘:

@李俊今天这车棒呀

李俊:

车棒，我这开车说实话一般

李俊:

胡适人老人家利害

🍃💗nice:

吃饭中，乱入看到你们聊 兼爱，孔子有秩序有等级的 仁爱，墨子 兼爱，孟子说 不认兼爱.....

踞坐风尘:

儒家，儒教，儒学，是三个东西

李俊:

中国哲学有说头

滏水旺三金:

改天聊聊冯友兰，为了他还和人辩论一个星期😂

（完结）

© 本文版权归 李俊 所有，任何形式转载请联系作者。

© 了解版权计划