专访丨王以太&艾热，不断开拓中文说唱的艺术家。

2021，在这个疫疠、蝗灾、洪涝、山火仍然跌宕的新纪元，在百废待兴的同时，也让末世变得氛围感与具象化。王以太与艾热，两个因此诱发出末日情绪并将其作为灵感的两位rapper，设想出了一个极端例子：假如世界末日真的来临，幸存下来的人会怎么想？他们该如何生存下去？

于是，便有这样一张概念性空前的专辑：《幸存者的负罪感》，一张听名字就“闪火艾热制造”的专辑。

说实话，很早之前，听到王以太和艾热要做联合专辑时，西蒙就无比期待了，而最直接的原因，便是闪火《演说家》和艾热《Air Plan》超高的质量，好听且治愈。

当这位两位顶尖Rapper合二为一，任谁想，做的专辑都不会差。

于是，在专辑发布之前，半个说唱圈都来为这兄弟俩的新专辑给造势了。

而派克特更是直言：《幸存者的负罪感》比《DONDA》和《CLB》更好。

9月9日，一切的预热有了答案。

反正对于西蒙而言，即便期待值已经被预热拉满，但真正在那个夜晚听到新专辑后，依然收获了额外的惊喜与感慨，他们的音乐，仿若陈年的老酒般耐听，越听越好听。

听觉的享受是惬意的，而当你真的看着歌词去细细品味，又会或释然或反思或被慰藉，当然，还会有疑惑与好奇，西蒙亦然。

接下来时间，西蒙带着那些疑惑专访了王以太和艾热，和大家一起走进《幸存者的负罪感》的深处。

比起单曲先映入眼帘的，便是《幸存者的负罪感》的封面。

看似简单，但其实包含着太多意义：燕子、热气球、还有被钢筋水泥架构的苍顶，手中的汉堡代表着他们试图掌控快餐文化，西装则标致着现代人类文明的一种属性。

而色彩不同的花，除了象征着地球上美好的自然环境以外，还代表了幸存者的一种庆祝。

只不过，这些在灾难里存活下来的人，往往会患上一种叫“幸存者内疚”的心理疾病，他们易怒、抑郁、焦虑和恐惧，并怀有强烈的负罪感。

“如果这一天真的到来，幸存者们要怎样才能用积极的心态看待内疚和悲伤，继续面对现实的生活，疗愈伤口呢？”

于是，在这张《幸存者的负罪感》里，王以太和艾热背负着“幸存者的盛名”，用音乐一起探讨着这些命题。

《末》日降临，这支intro的开头采样了许多关于灾难的新闻报道，地震、蝗灾、洪涝......但从容的萨克斯声接受了当下发生的一切，接着一阵畅快的节奏响起，闪火与艾热抛出问题：

It’s the end of the days

你的家门是否能仍由你守卫

It’s the end of the soul

而你是不是也在旁观荒诞怎么样算够

It’s the end of the days

你的家门是否能仍由你守卫

It’s the end of the soul

而你是不是也在旁观荒诞怎么样算够

西蒙：假如世界末日到来，你们最想做的事是什么？最担心的又是什么？

王以太：其实我觉得没有什么好担心的吧，因为已经要发生了，担心也都是多余的，其实最想做的事情就是跟自己在乎的人在一起。

艾热：尽可能地把握住机会去拥抱，去道别，去爱，然后去感谢这个世界给我们的一切，感恩自己拥有的一切，如果有一天这一切终将结束，那么，我们也要保持爱，希望每一个人都可以知足，希望每个人都能感受到我们来到这个世界，是多么的不容易。

记住，我们因为爱而开始，也希望因为爱而结束。

末日就这样来了，对于因果论与现世报的信服，敦促着幸存者们有所作为。

而在音乐的现实世界里，一向温和的师傅们，这次玩起了新腔调，耍着flow切分着伴奏，带着狠劲对那些散播仇恨与嫉妒的haters说：“You gon pay right now! ”

西蒙：听到这张专辑中你们都有调整自己的唱腔，是为了符合专辑的概念而做的改变吗？

王以太：其实我没有故意要调整自己的唱腔，每一个唱腔可能大家听到不一样，也是因为我们选的编曲不太一样，没有说故意要玩点特别的，我们都是为了音乐出发。

艾热：我有一点点故意，但我故意的标准是我希望看看自己不同的唱腔在这个伴奏里会呈现什么效果。但前提也是要和以太的段落、和我们这首歌的设计要形成和谐的统一吧。

我们也在探索自己的声音的边界，把我们的嗓子当作一个乐器，来看看用什么样的方式会更加让编曲里的器乐、鼓、贝斯这些东西能够在各自的位置上，所以没有太刻意地调整，但是做出的调整也是为了让它更加地融合。

不过即便是耍狠，艾热和王以太也没忘传达“因果”的真理，而这份不同也延续到下一首歌。

在满世界纸醉金迷的歌词下，他们却想告诉你别喝太《醉》。

而对这个世界有了更广的认知后，那些幸存者们对于负罪感，进行了更加深层次的思忖。

在HipHop的洪流中能将自己的作品“存活”下来的他们，亦背负着“幸存者”的责任。

但有时，他们想要发声、想要吐气扬眉，可到了嘴边多少次又憋回肺里——最终仍是“无言以对”。

有人说这是为《童颜无忌》画上句号，从童真到成长后，看到复杂世界的无以言对。

艾热的加入非但没有违和，反而从歌词到唱腔再到旋律，完美和王以太相辅相成，相比于1+1=2，更有种1+1=1的感觉。

这样的合作融合度，在整个中文说唱的合作中都是少见的。

西蒙：从《童言无忌》到《无言以对》，歌词里那些无忧无虑的东西少了，让人明显察觉到的，是无奈与麻木，成名之后，你们遇到过什么误解吗？心态上有什么变化呢？

艾热：受到过的误解的话，就是容易被标签化的看待，用我们可能以前最脍炙人口的音乐，来看待我们未来的作品，和我们自己自认为成长的东西。

而我们自认为突破自己和成长，还有不停的猎奇创造新鲜感，是我们作为创作者最需要的。但是其实有很多听众，他们希望我们可以重复复制自己，复制那些他们喜欢的东西，所以唯一困难的点就是我们很难去重复自己，或者说很难刻意地去重复自己，但是我们其实也在保留我们两个创作的最主要的框架，即为爱。

还有思考一些关于哲学的问题，我们自身的生活、从哪儿来到哪儿去。只是思考上阅历上随着年龄的增长，我们想要表达的内容也更加深刻，也希望每一首歌都能赋予不同的意义，意义是核心。

接下来的一首歌，两人回到了old school的现实里，前奏中的钢琴声来带一种冷峻的调子，艾热与王以太将真情实感和种种隐喻，都当作救赎收敛在这首《现实的生活》里。

他们成为了中文说唱最棒的Rapper之二，但这条路上，藏着太多我们看不到的现实。

西蒙：在《现实的生活》中，你们露了不少真实生活中的困境，在做说唱的旅途上，你们遇到的最大的困难是什么？是怎样解决它的呢？

王以太：就像刚刚艾师傅刚刚说的那样，最大的困难可能是如何面对别人的眼光和别人对我们的一些期待，我觉得其他都还好，就是很多人希望我们可以重复。

艾热：世界上最珍贵的就是个性，独一无二才是最重要的，我们遇到的困难，就是自己的个性和自己所追求的东西，可能有的时候会不太一样。

我们不想被群体意识或者是集体意识去绑架，不想被同质化。我们就是不停做，坚持创作，然后一点一点地希望喜欢我们音乐的人和我们一起成长、一起适应。

因为音乐也在进步，时代也在进步，每一个人的思考和思想也在进步，我们希望可以创作出没有边界、任何年龄群体或者是任何一个人都能够有所收获的音乐，用音乐去打破隔阂，传递爱。

现实的生活，有人起飞有人坠落，一边思考一边惭愧，而作为rapper，他们也有过没有灵感、心态闭塞的时候。

没关系，因为《生而为人总错过》，但同时他们也深谙：“音乐不会背叛我。”

我知道音乐不会背叛我

它用无声音的声音包容人都会犯错

感谢你赐予我们的音符

甚至是温度气味再平凡的众生触碰到也会闪烁

我知道音乐不会背叛我

它用无声音的声音包容人都会犯错

感谢你赐予我们的音符

甚至是温度气味再平凡的众生触碰到也会闪烁

西蒙：在《生而为人总错过》中，有这样一句词“我知道音乐不会背叛我”，那音乐对你们来说意味着什么？

王以太：音乐是我们擅长并且喜欢的一件事情，在这个世界上最擅长最喜欢的一件事。

艾热：而且从最初的爱好变成了职业，而在职业的过程中其实没有变过的是，我们对它的热爱和对创作的热情和激情。因为我认为人来到这个世界上，是为了创造、是为了创意、是为了能够更新自己的概念，所以音乐对于我们来说就像是一个安静的最神圣的庇护所，一个可以让我们完全的抒发自己内心的一个地方。

西蒙：HipHop对你们来说又意味着什么？

王以太：Hiphop是我们的生活方式吧，比如，看待事情的角度。我觉得hiphop对于我们来说更像一门哲学，不管是你在做什么事情，你的想法还有你所学到的一些知识，包括你待人接物的一些态度，都能影响到你，不光是在音乐上。

艾热：它像一个无声的老师，我们通过喜欢、了解hiphop音乐然后去探索hiphop音乐的精神，结识了一群跟我们一样热爱hiphop的伙伴。所以它对于我们来说像钥匙，也像一个桥梁，是我们喜欢所有音乐的根基。

在错过之后，他们也告诉自己《没时间流眼泪》：关于流眼泪我没时间、还有太多想法没实现。

这首歌，其实在今年六月份就发布了，是整张专辑的先行曲。

不过即便先行发布的单曲没法再度精良，但后续的Live版，他们又精益求精的做了很多完善，得以让很多现场观众表示，Live版甚至比音源更棒。

大概这就所谓的匠人精神。

末世之下，我们看到了太多道理，但“幸存者”一样会有的，那便是爱情。

释然、温柔、惬意、高级...尤其是听完市面上那些情歌之后，王以太和艾热的情歌真的可以用“洗耳”来形容。

这一次，“幸存者”让人在单曲循环中找到了共鸣与慰藉。

末世无望的空气还在蔓延，但关于爱情的美好同样在延续，艾热和王以太告诉大家《别怕变老》，因为：

就算错过了朝霞夕阳一样美丽

我还开着车陪你一起享受这段拥堵

就算坐不起来我也依然躺在你的旁边

拉紧我的手 它们系不上的纽扣

有你来帮助我就像年轻时的酒后

就算错过了朝霞夕阳一样美丽

我还开着车陪你一起享受这段拥堵

就算坐不起来我也依然躺在你的旁边

拉紧我的手 它们系不上的纽扣

有你来帮助我就像年轻时的酒后

王以太和艾热用标志性的旋律，冲谈了那份之于时间的担心。

朝起朝落，岁月变迁，而爱情，无论是否之于末世，永远都是一个十分重要的维度。

西蒙：你们会害怕变老吗？

王以太：我不太怕。我觉得每个年龄每个阶段都会有很精彩的一些事情，最主要的是你自己不要对生活丧失信心。

艾热：我不害怕变老，我害怕身体不健康，所以我们要照顾好自己的身体，希望自己一直保持健康的状态，能支撑我们一直尽可能地延长自己的创作生涯。

在“幸存者”的最后，艾热和王以太走进了乡野，或者说回到了乡野。

他们以非rap的形式唱了一首如唱诗班的歌，热情的吉他与口琴在恬淡的歌词写意里，散发出希望与悠然，仿若末世已然结束。

月亮 月亮 为什么你总忧郁

太阳 太阳 为什么你总着急

鸟儿 鸟儿 你们都去过哪里

鱼儿 鱼儿 怎样能在海里嬉戏

水泥森林里 仿佛再不用想很多问题

这是一场关于 文明的胜利

乡野间的事 成为了反方向的距离

不经常想的事 难道就没意义

月亮 月亮 为什么你总忧郁

太阳 太阳 为什么你总着急

鸟儿 鸟儿 你们都去过哪里

鱼儿 鱼儿 怎样能在海里嬉戏

水泥森林里 仿佛再不用想很多问题

这是一场关于 文明的胜利

乡野间的事 成为了反方向的距离

不经常想的事 难道就没意义

西蒙：放眼嘻哈文化，无论国内还是国外，都会有一些rappers把纸醉金迷的生活看作是当下的向往或者归宿，而在《乡野传说》中，你们以非说唱的音乐形式描绘了一幅超脱释怀的生活蓝图。

这是你们带着“幸存者责任的盛名”油然而生的一种愿景？还是在功成名就、该拿到的该赢得的都有了之后，产生的一种淡然？

王以太：其实我觉得也不是说很大一部分rapper把这个东西会当成向往或归宿，而是主流音乐、主流价值观把这个东西当成向往和归宿。

艾热：变成了一个积累金币的游戏。

王以太：对，其实也不能怪这些player。

艾热：我也认为这个不会是一个人的归宿，我觉得没有一个人会把这些当成归宿，可能只是渴求得到它的速度和期盼不一样。

王以太：其实对于《乡野传说》，应该是一种愿景更多，其实我们没有说的是好像很淡然或者怎么样的，我们只是觉得这首歌可以代表我们自己心中的一个乌托邦。

艾热：而且不管我们身处任何地方，当我们自己播放这首歌时，或者希望听众播放到这首歌的时候，能感受到回到那样的感觉或者曾经去过的那样的感觉。这其实也是我们表达我们对地球的热爱，对大自然的热爱，还有渴望能尽量地与大自然多接触，多交流或者是多感触这些东西。

所以它不能说是一种淡然，也不能只是说是一种愿景，它更像是我们的寄托，也是启迪我们要敬畏热爱大自然吧。因为这些水泥森林还有我们现代生活的所有一切都是从最原始的大自然中演变而来，一点一点建设来的。

还有一点其实就是我和以太喜欢这样的风格，我们也喜欢旅游。其实跟我们喜欢的东西是一样，这首歌我创作的初衷也是因为我个人特别喜欢《荒野大标客》这个游戏，从这个里面感触到的，所以更像是传递一种在乡野里的情绪，然后也希望每一个人对于这首歌有自己独特的理解。

“幸存者”在森林里感慨着天地万物，而作为听众的西蒙也仿若置身其中，放空了现实世界的杂乱，内心被那抹淡然所慰藉。

西蒙：听完这张专辑，除了听觉上的享受之外，我还会感觉到内心有一种被治愈的温暖。用音乐去温暖听众，这也是你们做这张专辑的初衷之一吗？

艾热：首先是治愈我们自己。

王以太：对，首先是治愈了我们自己，让我们自己对很多压力很多问题有了释怀的可能，然后有了释怀的机会。然后，其实温暖听众是我们一贯的想法和初衷，因为我觉得音乐就是一个充满爱的东西。

艾热：精神食粮。

王以太：对，这东西这样做的音乐才会有意思。

艾热：感动自己、安慰到自己了，才可能会去安慰别人。其实音乐也是我们生活中最直观的可以抒发、让我们表达、让我们自己对自己做出告诫的一个最直观的方式，这也是我们做专辑的初衷。

寄托也好，传说也罢，当末世下的人类活动愈发沉默，乡野、大自然也将一点点返璞归真。

而当末世结束，他们的这张专辑也进入了outro，但对于那个世界，对于上一批存活下来的幸存者们而言，又会是新的开《始》。

西蒙：在《始》中，你们的人声几乎达到了合二为一，很多时候两个人的切换还不超过一句词，选择这样的演唱制作方式作为专辑的Outro有什么深意吗？？

王以太：其实最主要的还是想让大家知道我们是1+1=1的一个状态，我们是在一起做一件我们自己认为有意义的事情，我们所探讨的话题，所有的灵感都是属于我们两个高度认同的一些东西，所以选择用了一样的flow，一样的腔调，然后再用制作把它就是区分开一些，让大家觉得我们好像是以同样的一个视角在给大家呈现我们的思考。

艾热：其实整张专辑我们两个合作的目的，就像这个问题说的一样，“合二为一”。

这是我们的愿望，所以在这首outro的时候，我们一起为这张专辑做了总结，而且我们把它的名字起成《始》，其实想说，它是一个轮回。

轮回。

在末日存活下来，幸存者们在反反复复的思考中，最终究竟是会觉得幸运呢？还是仍旧保存内疚与负罪感？而从末世的降临到新世界的开始，对应着intro的《末》到outro的《始》——结束，便意味为开始，一批人穷途末路，便又是下一批人的伊始。

而回到现实中来，当又一年说唱综艺相继落幕，当又一批新人接替那些老面孔出现在荧幕，王以太和艾热却以极强的音乐性，得以让自己的艺术用音乐勾勒的同时，始终保持着影响力，位于中文说唱的顶级梯队。

于是，我们看到了王以太和艾热作为导师和嘉宾，分别重回新说唱《少年说唱企划》。

西蒙：在《中国新说唱》拿下冠军之后，对你最大的影响是什么？

艾热：给了我信心，告诉我我自己的音乐也可以拿到比赛上获得一些好的成绩和认可，然后也让我可以更严格地要求我自己的音乐，同时也让我的公司、让我的口碑、让所有的人对我有了信心，最主要的就是信心。然后我也会更严格地要求自己，然后我代表的文化，希望可以为它出一份自己的力。

西蒙：《中国新说唱》从选手变为导师，站上今年舞台的那一刻，有什么触动和想法吗？

王以太：首先还是很感动，节目组能邀请我去，也是对我这几年下了节目以后的努力的一个肯定嘛，能让我去当导师，我自己也觉得算是个小小的里程碑这样。

然后当我看到这些年轻人的时候，我也觉得特别的感动，他们参加比赛的很多状态，也让我想到我当时参加比赛的很多状态，但愿他们能越来越好吧，然后也但愿我们中文说唱能越来越好吧。

“愿中文说唱越来越好”，这是我们所有热爱说唱的人们同样的愿景。

同时，他们也表达了对于国内HipHop氛围更具体的期待：

一起努力一起进步，然后少一些傲慢与偏见，希望大家把更多的关注度放在音乐上，然后其他的东西只是附属品，希望大家都能够知足，然后学会反思，学会反省。

王以太和艾热，也正用实际行动做着这件事，树立着榜样。

就如同这张耐人寻味的《幸存者的负罪感》，艾热王以太把这样一个富有哲学意味的设定，结合在当下对于末世与幸存者的感知与模拟中。

空前的专辑概念，合二为一的呈现方式，造就了这11首风格不同、立意不同的单曲。

当西蒙问到他们最喜欢专辑中的哪首歌时，他们说：

都很满意，没有特别的，都是我们的孩子们，我们相信在这11首歌里，每一个听到的听众都能够找到一首属于他自己的、最能让他共鸣的歌曲。

而这一次，《幸存者的负罪感》刚刚上线，也不乏有人开始期待他们继续斩获，中文说唱的荣誉。

西蒙：我知道王以太《演说家》拿下了年度最佳专辑，艾热的《Air Plan》也口碑爆棚，对于这次的《幸存者的负罪感》，你们有想过会拿下什么奖项吗？

王以太：其实能拿多少就拿多少吧，这个东西不强求。

艾热：我们希望拿下所有的奖项，因为这个奖项不只是代表我和以太个人的荣誉，也代表着我们的制作组、所有幕后的人员、我们的公司。这是对于我们这一次比较大的、比较新鲜的这种企划的肯定，我们希望可以回馈给所有的人一个肯定。

这对于我俩是、对于我们所有工作人员、对于所有参与到这个专辑里的人都会是一个特别好的口碑，我们希望能够保持好自己的口碑，也对得起自己的口碑。这也是我们尽心尽力地让这张专辑，不管是说从预算上还是从计划上，都尽可能地想要做到完备的原因。剩下的我们就拭目以待，得到了我们就感恩，如果得不到我们就继续努力。

《幸存者的负罪感》能否超越他们自己那些热单和专辑的成绩？时间会告诉我们答案。

但对于他们而言，他们不想重复自己，就像大家会拿一些HitSong或专辑来衡量他们此后所有的创作，其实这样反而会限制他们创作的可能性。

他们想做的，是往前走，而不是重复以往的成绩。

至于这张专辑是否是你心中的年度最佳？我想个人喜好不同的每一位听众，都有着自己不同的答案。

但不可否认的是，如今艾热和王以太相比于Rapper，更像是不断开拓中文说唱的两位Artist。

最后，如果你真的喜欢这张专辑，那一定别错过这次《幸存者的负罪感》全国巡演，除了听众还有很多Rapper都前往了现场观看，接下来，10月10号，在杭州。

西蒙：在张专辑发布之后，你们后续还有什么音乐上的计划？

王以太：我们主要是巡演，因为我们还是尽可能想把这张专辑带到各种不同的地方去，到不同的城市、去到你的城市。

艾热：然后用乐队、用器乐化的形式，然后尽可能地把音乐现场编曲上的所有细节，尽可能详细地展示给大家。我们最大的音乐上的计划或者说愿景就是尽可能地去更多的城市，把我们的音乐带到全国各地，让所有喜欢我们的人都尽可能来到现场去喜欢我们的音乐。

也谢谢大家的支持。在这之后我会和以太也接着继续去探索我们各自喜欢的音乐的风格和氛围，而且也得卖个关子，未来我们都拭目以待。

“未来，我们都拭目以待。”

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