北京大学肿瘤医院

在11月12日，果壳病人进行了第一场肺癌科普直播，我们非常荣幸地邀请到了：北京大学肿瘤医院胸外一科主任——陈克能教授，莅临果壳病人直播间，和病友们一起畅聊肺癌和体检的相关问题。

直播期间干货满满，有好多知识点没跟上？因为有事错过了直播？或者是想复习一下却不知道要注意哪些知识……没关系！课代表为大家划出了重点！这份珍藏版直播笔记请大家收下~

问题一：体检时拍胸部X光片，能不能查出肺癌？

陈克能教授：应该说是可以查出一部分肺癌。胸片是一种X光的放射检查，如果肺上长了东西，个头比较大，比较多，是能够看得见的。但也有一部分是看不见的，因为肺组织中超过30%被脊柱、心脏、肋骨、大血管遮挡了，胸片就很容易漏掉这部分信息。

问题二：担心自己有肺癌，应该做什么检查？

陈克能教授：胸片是长期以来最基础的检查，当然现在很多人都知道要做CT。CT和胸片其实都是X射线，只不过CT可以用断层扫描的形式，把X光胸片上看不到的部位给展示出来。我们现在也推荐，如果是要做肺癌筛查，应该去做CT，而不是拍胸片。

问题三：体检时做早期肺癌的筛查，有多么重要？

陈克能教授：每年11月是肺癌关注月，11月17日又是肺癌日，目的就是让更多人关注肺癌，了解肺癌，早期发现肺癌。体检则是一个很好的途径。最早在2011年，美国有一个大样本人群筛查，一共近6万人的筛查，结果显示做了CT以后降低肺癌死亡率20%，降低全病因死亡6.7%。

问题四：很多企事业单位都有一年一度的免费体检福利，那针对肺癌这个疾病，一年做一次CT有必要吗？

陈克能教授：首先说一年一度体检是社会的进步，是党和国家对人民的关心，这是一大好事，是文明的进步，知识的进步，财富的进步。体检会查出一些问题，大家不要过度焦虑。对特定的人群，一年做一次肺癌筛查是有必要的，比如自己本身有恶性肿瘤病史，一级亲属有肺癌病史，或者抽烟比较多，生活环境不好和职业暴露的高危人群等，这些人一年查一次，是可以的。

但是对于绝大部分普通人，比如白领，学生等，一年查一次有些频繁了。去年查CT没事，今年再做一个CT，就过于频繁了，这就是所谓的过度体检。

问题五：低剂量CT的优缺点是什么？能确诊肺结节的性质吗？

陈克能教授：CT也是有辐射伤害的，低剂量CT是相对辐射小的。人的肺部是一个天然的对比剂，因为有空气做对比，大家可以把肺想象成一个气球，如果长了东西很容易被发现。但是低剂量CT只能发现“有或无”，结节的性质不好判断，也容易漏掉其他地方，比如心血管，纵膈，肋骨，胸骨的问题。

低剂量CT，只适合肺癌的筛查，既减少了辐射对人体的伤害，又能早期发现问题，如果查出有问题了，还是要去做标准剂量的CT。

问题六：“只要医疗有需要，辐射量多大都不为过；如果不是必须医疗，能不接触就不接触”这句话对吗？

陈克能教授：后半句话是对的，前半句话不正确。即便是医疗需要，也是要遵循合适的剂量和频次，如果没有病，一定要尽量避免辐射。对于年轻人，重大肿瘤疾病打扰到你的几率是比较低的，哪怕是低剂量螺旋CT，也不需要每年甚至更短时间就做一回。国外也有报道，每年做一次CT，10年以后全身的肿瘤风险也是有增加的。

问题七：CT报告有结节了，怎么办？

陈克能教授：现在医疗检查会用到大数据，用到AI。AI就是你怎么教它的，它就怎么给你辨认，不带任何感情色彩。AI筛出相当多没有临床意义的小结节。

随着人体的生长和衰老，不同器官都会留下岁月的痕迹。很多人能接受容颜的衰老，但是却不知道，肺也会经过成熟和衰老的过程。现在没有一个明确的标准，说20岁的肺应该什么样，80岁的肺应该什么样，人们一般不会拿80岁的面容去和20岁时比较，但很容易用80岁的肺去和20岁的肺比较，不允许报告上有一点的东西，这个是不对的。

另一方面，医疗的认知也有所不同，医院分不同级别，同一个医院有不同专科，即便是专业人员，对肺的理解也不一样，过度解读的很多。所以如果真的查出来肺有结节，也不要惊慌焦虑，去找专业的医院和医生看一看。

问题八：患者拿着报告和片子，医生却说看不出来，是怎么回事？

陈克能教授：CT报告的内容，实际上是发报告的医生的体会和理解，文字的东西不代表任何客观的事情。带了胶片的患者，有些还会说是在三甲医院拍的，为什么医生都不看？举个例子，现在高级的手机可以瞬间连拍很多照片，去洗照片时，商家都会让你挑一些照片来洗， 剩下的不要。实际上我们带过去的胶片就是挑出来的，医生认为有用的就挑出来。为了节约成本，标准CT都是5毫米洗一个片子，那么2毫米3毫米的小结节就全都漏掉了。所以不是医生不看，实际上是看不见。

看报告和看片子都已经过时了，现在是数据的时代，所有的片子其实都数字化了，打印出来的胶片丢掉了很多东西。筛查肺结节至少1毫米洗一个片子，一个1米6的成年人，肺部影像至少有300张片子，医生不可能全都看。现在要求医生在电脑上看数据，不但有横断面，还可以有矢状位、冠状位、旋转位，从不同角度了解结节的大小、形状、成分和周围血管组织的关系，这样才能看清楚。因为报告上几个字就恐惧、焦虑、害怕，大可不必。

问题九：两毫米、三毫米的小结节，这样的结节有意义吗？

陈克能教授：我经常给病人，尤其是年轻一些的说，这么小的结节，不管它是什么东西，你都不要关注它。在美国，6毫米内的纯的毛玻璃样结节，放射诊断科的报告都不解读的，都是阴性。我经常看到门诊上来的患者，提了一堆的片子，半年做了四五回CT，即便是癌，发展快的也要四五年才能从一个细胞长成一个4毫米立方的结节。即便是这样的结节，长到一个很明显的肺癌，大约200个毫米的，也需要十几年的时间。当然也有小概率时间长的很快的，那是另外一方面，绝大部分人是不会的。

问题十：“早切早安心”这个说法对吗？观察不还是早晚要手术吗，为什么还要观察呢？

陈克能教授：早发现，早治疗是正确的，但是过早的干预是有伤害的。手术是最古老，也是最有价值的肺癌治疗方法。外科手术在肺癌的治疗上，立下了汗马功劳。但是开刀这件事，从来都是有伤害的。从过去打开胸腔，有20厘米的切口，到现在打几个眼的微创手术，甚至是微微创。“微”是一个形容词，重点在“创”字。

查出来一个小结节，先不说良性还是恶性，即便是一个恶性肿瘤，也要讲究时间和分寸，也不是今天发现，明天就切了一定好。如果发现肺癌，比如已经3厘米了，里面有实性成分了，医生判断已经威胁你的寿命了，那你就要早治疗，早切除。如果你查出来是一个毛玻璃结节（GGO），那你一定要注意区分，因为癌或非癌，实际上是显微镜下面定的。举个例子，你从棉衣上取下一根棉花丝，放到仪器上分析，肯定会得到棉花丝的结论，但这一根棉花丝肯定是做不成一件棉衣的。显微镜下是癌，但是对你这个人有没有伤害，这个要打一个大大的问号。尤其是体检查出来的小结节，在相当长的时间内，对你是没有伤害的。

我们现在还不能明确，哪些是长得快的肺癌，哪些是长得慢的肺癌，但是绝大部分人是长得慢的。

问题十一：上次拍片子，报告5毫米，这次报告是8毫米，是肿瘤长大了吗？

陈克能教授：人的状态是在不断变化的，比如昨天没喝水没吃饭，今天的体重马上就掉下来，细胞也是一样的。再加上肺是吐故纳新的，检查的时候，医生总是让吸气，憋住，目的就是让肺在最大扩张的状态。但是每次吸气不可能一模一样，肺扩张的程度不一样，小结节也会变大变小。毫米级别结节的增大或变小，根本就说明不了问题，更何况根本就不是一个机器照的，不是一个医生看的，根本就没有可对比性。

问题十二：我爸爸确诊肺癌了，我应该瞒着他吗？

陈克能教授：这件事有好处，但是坏处会多于好处。我们国家的肺癌发病率、死亡率还是第一位的。过去发现一个晚期肺癌，可能很快人就没了。今天的肺癌不是这样子的。一个是早期肺癌，筛查出来得越来越多，另一个是药物的发展，比如靶向，免疫治疗和精准化疗，以前认为只能活几个月的病人，5年生存率已经可以超过30%，在这个过程中，肿瘤实际上是一个慢病管理。

有糖尿病、高血压，大家吃吃药控制住不害怕，但是对肺癌的慢病管理却不接受，它也可以让人长期生存，但前提是必须要清楚知道，让病人像管理自己的血压、血糖一样管理肺癌，这里面没有当事人的参与，是很难做到的。信息不对称，越瞒着病人，猜忌就越多，反而会越影响治疗的效果。还是要用合适的方式告知患者本人。

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