李宁产品开发专家交流纪要 20220505 李宁产品开发专家交流纪要专家就职李宁公司鞋研发部门。Q：李宁䨻科技特点如何？和其他品牌的科技有何区别？... 

来源：雪球App，作者： 思维纪要社，（https://xueqiu.com/6610169693/219809111）

20220505 李宁产品开发专家交流纪要

专家就职李宁公司鞋研发部门。

Q：李宁䨻科技特点如何？和其他品牌的科技有何区别？

A：李宁䨻，具体材料是超临界发泡Pebax材料工艺的中底，我们申请了科技名字较李宁䨻。材料优点是轻+弹，之前二者难以兼顾，但随着超临界发泡、E-TPU、Pebax材料出现，我们成功解决了轻+弹上工艺的平衡点。

这种材料最先是阿迪和巴斯夫合作研发，有10年专利期保护。到期后，耐克、李宁、特步、安踏等陆续跟进科技，只是在材料配方和科技命名上，大家进行了局部调整，将之变成自己独有的科技。

但各个品牌技术如阿迪boost、耐克ZoomX、李宁䨻、安踏氮科技、特步动力弹等，在在轻弹的特性上差异不明显。因此随着这一工艺的推广，轻+弹成为市场主流，目前市场上头部品牌都在推这个概念。市场上，消费者也对轻+弹进一步追捧，造成主流品牌也必须进一步朝着轻+弹研发。因此相信这一科技的推广商，至少还有3-5年时间可以推。阿迪的boost 10年在推，现在还是在推，因此超临界发泡工艺有生命力作为主流科技。

各个品牌把这个技术放在旗舰款，产品力上，基本都满足轻+弹特点，材料特性就是鞋子的特点，因此不同品牌差异不明显。我们的运动科学研究中心把不同品牌鞋子找体育学生进行试穿测试，大家打分是类似的，10分计差异在1分以内。

Q：各个品牌会微调科技，具体看李宁和其他品牌差异如何？

A：材料特点主要是轻+弹，我们找人测试也是关注这两点，这两点的差异不明显。其他的我们没有很多比较。

2019年的测试，李宁产品和耐克阿迪产品，差距在1分以内，约0.7-0.8分，和二梯队的安踏、特步也差不多，差距1分以内。因为旗舰款产品上大家差异都不明显，考虑所有功能的整体评分大致都是在8.5-9分之间。

Q：除了鞋子中底科技，其他部分科技差异如何？

A：鞋子科技集中表现在底部，底部科技90%集中体现在中底方面。这是各大品牌集中发力中底的原因，相对于中底来说，其他科技更新速度没那么快，也不会那么重视。

李宁在中底之外还有胶底，鞋面防水透气的尝试等。但鞋面科技点没有那么重要，而底部是各品牌竞争的重要区域，因此每年会推出一些科技。

Q：是否不同品牌的产品力和功能属性相差已经不大？

A：技术和产品力层面，目前国内品牌和国际品牌差距在缩小，可以说在同一个起跑线。一方面，阿迪耐克就是在大陆工厂做的，技术平台和资源在大陆鞋厂，国内品牌也能用。因此技术层面差异，各个品牌越来越小。

但另一方面，差异在体量，阿迪耐克国际品牌，每年产销量远远多于国内品牌，因此体量上可以做更多推广，营销可以签约更多运动员，让更多消费者认识产品。国内品牌也在做，如安踏国际化在提高，后续国产品牌也需要走向国际化。

长期讲，国内看到国产品牌超越了阿迪，未来3-5年国产品牌有希望超越国际品牌。但国际上看，国产品牌国际化步骤远远没有交够学费，李宁2013年的尝试很失败。

Q：目前鞋底的技术是否发展到了瓶颈？

A：阿迪炒Boost要20年了，但还是没有能完全替代的。因为鞋子科技部分的研发创新水平，始终取决于化工方面的研发创新水平。Boost最早是巴斯夫研发的材料，和鞋子无关，是阿迪投入大量资源，从机器、设备、工艺标准开始从0开发而来。今天为止，还有略微瑕疵，达不到传统中底的黏着力水平。

这几年推动的科技确实有点天花板，因为第二代boost材料，目前还没有找到。化工的研发还没有能力推出，因此各个品牌也意识到这个问题，在努力。

我们李宁也在寻找下一代科技，轻+弹是市场的卖点，现在被消费者根深蒂固的认为，是鞋子必须具备的功能，所以我们始终会向这个方向发力。

但下一代轻+弹技术可遇不可求，有一定必然性，但更大的是偶然性。就像阿迪达斯的boost一开始也不知道能够做鞋子。当时巴斯夫找到了我们李宁当时研发创意总监，但确实没有这个洞察力和足够的财力，去支撑项目的研发，最终跟我们擦肩而过。

然后巴斯夫也找了耐克，但耐克也是一样错过了。最终才是阿迪那边一个创意团队立项之后，经过两年半左右的人力、物力、财力的付出，才推出市场，成为爆款。

下一代技术就像窗户纸，捅破之后非常简单，但之前没有办法。也许现在这个材料就在某个化工厂里面，但还需要有能力开发成鞋子底部材料，因此有偶然性和必然性。

Q：䨻丝做鞋面在功能性上有什么更好的地方，成本如何？

A：李宁䨻，成本相对高，因为Pebax和E-TPU材料价格在高位。我们保留了局部轻弹功能，做了低配版本，也试做了䨻丝鞋面。

主䨻丝鞋面的主要特点是轻质化，因为弹力在鞋面没有那么强调。由于相比底成本有大幅下降，才能在鞋面大幅推广。原因在于鞋面面积大，用量比底部更多，只有降成本，才能推广。

Pebax等化工原料价格不重要，我们是以成品底的重量计价，3个月变动一次。单纯的䨻中底，一双大致30-40元。随着量推广，价格在下降，比去年下降大致5-10%。

䨻丝鞋面的价格取决于使用的位置和面积，也有不同工艺，一双20元左右，片状的一双15元左右。

Q：含䨻科技的超轻19，其中䨻的成本占比多少？

A：李宁的出厂价，是售卖价/（4-4.5），加价倍率4-4.5。因此成本大致125元左右，其中底的成本占比60%，大约70-80元。

加价倍率，不同产品基本一样。但产品经理可以在不同产品之间微调分配，大定价倍率可以略微降低。

Q：超轻19目标订300万双，订单量提升是否会让成本下降？

A：我们先有鞋子再有订单，订单量决定不了成本，成本是决定了销量和市场销售。

李宁目前产品价位段600元，运动鞋比较难卖，已经快到了天花板，这个价位的潮鞋比较好卖。300万双，在成本上也没有妥协的，但之后我们可以进行微调。

Q：中国李宁有产品老化现象，目前产品如何调整？

A：我们在推出新产品，无后跟鞋子、潮鞋等。调整上，我们重视市场动态，做新规划。每年有市场调研，根据数据做产品分析。

中国李宁也是按四季产品设计升级，但是按照两季来订货和售卖，SS+FW分别合并。

我们知道产品有视觉疲劳，潮流确实不好把握，长期流行比较难，现在就是视觉疲劳期。如果没有新东西推出，品牌认知度会慢慢降低。

所以大货上，我们在功能性努力，为品牌创造更高口碑。而中国李宁是潮牌，只要满足最基本通勤的运动功能就好，不会做极致功能性产品，现在确实逐渐疲软，丧失之前的动力。现在不确定如何调整，潮流难以把握。

李宁1990是细化产品，目标人群不同，在产品特色、价位段上又有区分。

Q：今年Q3-Q4和明年，哪些品类的那些产品会不错？

A：跑鞋领域，䨻肯定一直比较好，是公司主推，资源也会有倾斜。其中超轻系列是长青款，现在研发的第22代也和䨻，因此肯定也会好。其他的如CBA篮球鞋，韦德之道等也会卖得比较好的。功能性产品会卖得越来越好。

中国李宁上，虽然设计有一定疲态，但设计师不断想办法解决，未来2-3年大有作为，最终的疲态可能要在3年后逐步体现。

Q：目前䨻的发泡喷出来，良率能做到多少？

A：现在基本93-95%，不良频率5-7%，相对传统技术的98%良率还是要低，因为目前科技还是有一定瑕疵。

Q：上游除了巴斯夫，还有哪些化工厂有合作？

A：主流的化工厂，如巴斯夫、拜耳、陶氏，国内的万华等都有合作。只要涉及化工产品，都会和主流化工厂打交道，例如橡胶、TPU等材料。

目前没有材料，是专门某家工厂供给，也没有独家供应，我们旗下工厂也可以用巴斯夫，各家没有专供或者界限。

Q：下一代材料有哪些机会可以开发？

A：不好预测，目前没有看到替代和希望，我们会①紧密和化工头部公司跟踪前沿产品。②本身供应链上，合作成品鞋厂进行研发评估，每年考核研发分数，考虑他们提出的建议和概念。③找配合过的科研院校，如我们找过北航和大型企业的创意中心，做头脑风暴等。

内部我们有创意研发材料中心，各方面收集信息来立项。

Q：目前市场上除了发泡科技，其他还有技术受专利限制吗？

A：基本都开放了，air bag也开放了。新科技现在是瓶颈期，很多品牌主推的都是打补丁的小卖点，想boost一样的创新产品没有发现。

Q：李宁研发人员、组织架构近年来如何变化？

A：李宁研发组织架构，基本每2-3年，随着公司整体架构调整变化。因为李宁高层调整后，价格也会有调整。研发层面，2008-2013年待遇很好，后来公司也始终坚持研发，只是困难时期会减少一些研发费用。研发相对也是比较稳定的部门，离职也比较少，只要2013年裁员。

研发部门是按照品类划分，鞋子只有一个部门，叫鞋研发创意系统，2019年前叫做鞋研发部。调整后，从一个部门单位变成了一个系统单位，领导层级从总监级变成了总经理级，看得出公司对研发的重视程度，有更多资源倾斜。

Q：李宁、安踏、耐克等科技，都是基于发泡吗？

A：TPU发泡和Pebax发泡，Pebax对应的材料是高弹性热树脂材料，不是尼龙的一种。

TPU、Pebax、尼龙都不同，但都是热塑性材料。

尼龙12等的主要问题是太脆了，难以在鞋底取代TPU和Pebax。

Q：李宁研发组织架构如何？KPI如何设置？

A：①SSRC运动科学研究中心，专门做功能性测试用。不同品牌的科技对比，就是这个部门牵头做的测试。

②研发创意材料中心，去各方面找新材料，部门是发掘中长期研发材料的立项，到鞋子验证，再推出到市场。目前有6个人，其中2个材料学博士，有一个从北航挖过来的，人员配置比较高，部门也很重要。其中还有2个设计师，他们对材料敏锐度较好，还有2个高分子研究硕士。这个部门是整个系统里面学历最高的部门，会找创意机会。

③下面还有，鞋研发化工工程师，局限在化工，跟中底配方打交道比较多。

KPI考核上，一直比较模糊，有KPI也不好评分，因为没法量化开发成功产品产生的价值和贡献。如果长期没有好项目，没办法打分。一般是主管部门的主观印象打分的，存在关系分的因素。

Q：李宁未来新科技平台如何？是否是继续将䨻向中低端产品延伸？

A：除了延伸中低产品，轻+弹方向，没有大创新。但其他还有篮球的超弹、一些数字化、自动化生产等项目。环保上，我们在做提升降级回收比例。还有其他打补丁的研发在做，在现有科技平台强化某个优势。如绝影是碳+超临界发泡。

自动化的技术，不只是广西工厂，配合的工厂也有小规模试做。

Q：鞋子研发+设计共多少人，负责哪些工作？考核和产品销售是否有关？

A：公司研发部门2003年成立。研发部门没有专门设计师，设计师是专门为大伙服务的。我们的合作，是有交接的节点。研发的产品一旦成熟，会去找产品经理做推广，由他决定最终能否上市。一旦产品经理接受上市，我们的研发流程，会变成大货开发的流程，我们的这些研发人员会去做大货的开发。

这一步，有大货设计师进行交接工作，设计师出大货开发的设计图，由我们研发部门的开发人员，按照开发的流程做到一选样品、二选样品、三选样品、订货会样品。随后拿单，再做确认型样品，跟生产部门交接。

我们的研发主要负责新材料、新结构、新概念、新工艺。研发产品成熟后，也是研发同事去做大货的开发。只有熟悉过研发产品的同事参与到后续的开发过程中，才能更加顺畅，因此研发的同事兼具研发和开发的两项功能。

KPI和销售有关，但因为成功概率不确定，项目时间节点，研发和销售情况的归因说不清楚，因此考核基本上模糊化了。大货开发的同事，每周期的款式做好作差，是有明确的比例数字，而我们没法确定。

Q：阿迪2019年推出了4D打印技术如何？终端反馈如何，为什么没有声音了？

A：4D打印是科技噱头，用4D打印作出鞋子，但穿着体验很差，相对于传统中低，产品很硬很脆，很不舒服，不能替代传统功能鞋。因此雷声大，雨点小。

4D打印的确是前沿科技，但局限于打印耗材。打印成品鞋，鞋面可以解决，但中底按现有耗材，不能兼顾轻+弹。4D鞋子，远远没有达到普通穿着功能。

Q：3月阿迪开了创新大会，他们的新品是突破性的，还是小补丁？

A：倾向于打小补丁，阿迪没有公开太多信息，肯定没有革命性的研发材料突破，应该是将以前的材料去打小补丁，稍微改动之后再推广。

Q：产品开发偏偶然，但耐克科技迭代节奏更好？他们背后的开发体系差距在哪里？

A：和公司运营理念有关。阿迪是德国公司，比较严谨刻板，对产品迭代功能性看中。如果产品达到公司标准，才会推向市场，因此产品迭代率比较低，只有做到极致才推出。

耐克营销能力强，对产品力表现有80-90分就可以放心退出市场，因此迭代很快，很多产品不是很成熟，还存在瑕疵就推出了，但看起来迭代速度很快。

Q：PUMA、匡威、asics等二线品牌在国内较弱？为什么近几年材料升级过程中比较慢？

A：Acics、NB等在专业领域，特别是跑鞋领域，他们的口碑很不错，在跑圈销量不错但这部分人群的比例较低。

Puma和匡威，战略上对品牌重视程度不高，研发创新力度不够，因此原创能力较弱。产品表现力逐步削弱。长期看，中国占有率在下行。

中国这么大的市场都没有很好作为，其他市场也不是很好，逐步可能被市场抛弃，甚至破产。

Q：如何前瞻预判鞋子新科技的成功概率？

A：是系统工程，不是产品利好就能卖得好，还需要市场方面的努力。如营销推广、明星代言，产品让利等。李宁也是在跑鞋领域沉淀多年，才坐了起来，因为在消费者口碑里面传递速度非常慢。

Q：阿迪多年boost消费者已经疲倦，为什么还要跟进？之后我们有哪些储备？

A：消费者喜欢，做好轻+弹产品很难，而且别人有的，我们肯定也要有。不然消费者会质疑我们的实力，所以我们跟进boost做了䨻科技。

我们跑步、训练、篮球、运动生活四个品类都有小补丁的规划。首先是䨻科技的推广，把顶级䨻配置减配下放到中低端产品，因此有超轻、赤兔等产品，在更多品类中运用。

剩下的李宁云、李宁弓、李宁弧基本已经边缘化的科技，未来还是在䨻科技打补丁。

䨻科技2017年就开始做，2019年9月正式上市，经历了两年半左右时间验证，其他顺利的项目，需要1-1.5年左右。䨻丝就是1.5年。

Q：李宁研发中心调整？

A：有规划，可能去上海，也听说可能去广西去。李宁的决策消息很多，实际落地的未必和最初一样。但公司内部确实有单独建设研发基地的想法。

因为现有架构洪总下面有一部分人，可能又有营销职能，又有研发职能，是历史问题，现在要单独拎出来。如果成立独立基地，肯定要招人，如果新地址和老员工冲突，人员可能也有调整。

新地点建设研发中心的目的，是因为目前研发的局限性，各个部分是分开的，开会还要开视频会议，沟通效率低。

Q：洪总退休计划？

A：不是近期的消息，从钱总来了之后，一直有流传小道消息，但应该迟早有这么一天。

Q：消费者选择时，功能性考虑占多大比重？

A：我们调研的结果是，消费者考虑①颜色、视觉效果是第一位，首先把消费者眼球抓过来的就是由产品颜色决定的。②其次才是功能性、结构、线条。

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