邰科祥：你是怎么由清涧到延川的？为什么路遥过继给你大爹，你后来也来到延川？

王天云：我是1972年左右到的延川。大哥当时上了大学，注定不会回农村，大爹身边没人，他就和我爸商量让我过来代替大哥照顾他们。当时大爹和大妈只有两孔旧窑洞，就是刚才你看见的，后来，我在大路边新打了三孔窑，大妈却不愿过来住。一个村子都搬走了，就她一个人不搬。有人还说，我不让大妈住新房，这简直是笑话！

大妈智商有点问题，不太精，我们当地叫半憨憨。大哥没了后，我拉给她的面粉，她都不要，送给了别人。大妈不缺吃，不缺花。陕西省作协还有其他单位给她募捐了一笔钱，让曹谷溪代管着，大妈不让我管她，也不让我经手这笔钱，她叫来了自己娘家的侄子代领、使用这笔钱，大约十几年，都是她的侄子和侄媳妇管着，侄子在县城一个中学，侄媳妇在银行，所有的花销都是他侄媳妇过手。

大妈最后一年瘫在床上，动不了时，他侄子却不管了。我就把她拉到我的新窑洞里，我和我媳妇侍候了整整一年，她去世后，我负责把她安埋。当时大妈的账户上只有300元钱，曹谷溪说当时存进去了1.5万元，可能平时都取出来花了。

大妈自己基本上不花钱，她把钱在窑洞里面乱塞，她走后，我去收拾窑洞，发现一堆被老鼠咬烂的钱渣渣。她之所以住在旧窑洞里不离开，实际上是等各地来参观路遥故居的人来时，她哭一鼻子说一段故事，换得大家的同情和馈赠。所以，说大妈憨吧，她又会感动人。

邰科祥：那么白描先生写文章说，你住到城里去，经常把你大妈攒的鸡蛋和油拿走，自己吃。有这回事吗？

王天云：（他气笑了）我在城里哪有房？咋会有这种事？都是大妈来拔我承包的菜园中的菜，咋会有我拿她的东西？再说，如果我真对大妈不好，我还能在村里待得住？

邰科祥：听说你是在延川县石嘴驿乡第一个万元户，光景最好。路遥小说里写的高加林、孙少平、孙少安等人都有你的影子吗？

王天云：《人生》中高加林到城里拉茅粪的情节；《平凡的世界》中孙少安开砖厂就是写的我开塑料厂的经历，还有我当万元户的过程都被写进小说里。实际上，我当时还不够万元，只有七千元，我们公社的书记张益民是我大哥的同学，他一定要在乡里树立一个万元户的典型，就硬是把我家里的窑等折成钱才勉强凑够一万元。

我把这件事件说给大哥听，大哥哈哈大笑。包括《人生》中高加林与刘巧珍谈恋爱的故事也是我给他讲村里一对青年的事情。

我四弟天乐在延安揽工时，生活很苦，有一顿没一顿，有活了能挣些小钱，也能吃上饭，没活了别说吃饭，连住的地方也没有。

天乐的性子硬，不愿意求人。我大哥曾给他介绍了自己在延安的很多朋友，写信告诉他，如果有困难可以去找他们。但是天乐一个也不去找。有一段时间，他兜里只剩下两毛钱，晚上就睡在宝塔山的塔洞里，无奈之下，他给我写了一封信求助，邮票花了8分钱，最后就剩下1毛2分钱。

我当时正在延川县上的农具厂翻砂，接到他的信估计也在两天之后。我赶忙想办法凑了30斤粮票，一袋大米，向包工头预支了40元钱就来到延安。当时没有电话，根本不知道他在哪里，我就到大哥介绍给我他的一些朋友家去问，曹谷溪、高其国家都去过了，不知道，他们说天乐没找过他们。

正在我茫无目的地在延安大街上胡撞乱碰时，却遇到了忽培元，原来天乐被他安排在一个机关的暑期辅导班中带着娃娃们过夏令营。这样既解决了他的住宿问题，而且还有一点补贴。真是踏破铁鞋无觅处，原来弟弟在这里。

我把粮票、钱还有一袋大米给天乐，说，你以前借过谁的钱或米，你就还给人家。天乐说没必要，他没向任何人张过口，钱和粮票，他可以留下，大米就让我带回去，他用不上。这段故事后来就被路遥用在孙少安和孙少平身上，所以，有人说我是孙少安的原型也对。

邰科祥：除过上面的这些故事，还有哪些你知道的地方和人物的经历被写进了小说？

王天云：《平凡的世界》中的双水村就是我们村王家堡；九里山、分水岭在清涧县，下山村、石圪节街、石嘴驿、盆子沟（在小说中变成了“罐子村”），铁庄镇是米家镇，清涧河在小说里叫东拉河，主要是清涧县这边的地点，与延川县相关的就是上学的情节，这个学校就是以延川中学为原型。

《平凡的世界》中的故事，天乐给路遥讲得多，因为孙少平的故事就是天乐自己的经历，也因为这样，路遥写起来就很顺手。

《人生》中的高玉德是以我爸爸王玉德为原型，只改了一个姓；支部书记田福堂其实是以我们临近三个村的支书合起来的，这三个人是刘俊宽（大哥的干大）、冯向池、郭庭俊。冯向池的故事是老四给大哥讲的，农村的支书都是非常聪明的人，他们能对上也能对下，多少年在位子上，谁都掀不下来，没有八面玲珑的本事是不可能的。当然这些强人也往往把给村里的好事自己先占了。

邰科祥：你刚才提到忽培元，他与路遥的关系如何？

王天云：这个人现在是国务院参事。

邰科祥：怪不得名字这么耳熟，是个人物。

王天云：当时他对我大哥可崇拜了，常常学我大哥说话、走路，他也爱文学，写过不少散文，与我大哥的关系非常好。我大哥曾给我说，他是我的朋友也就是你的朋友，你到延安可以随时找他。所以，除了那次相遇之外，我有一次还真在他家住过三四天。

但是路遥逝世后，我却没有发现忽培元有任何怀念或回忆路遥的文字，我有点奇怪，但始终没有机会解开这个困惑。直到今年有一次与曹谷溪聊天，才知道是怎么回事。

20世纪80年代初，忽培元给延安地委专员当秘书。路遥从西安来到延安，想用车，他就打电话给地委管理派车事务的朋友，那位朋友就把专员的车直接派给路遥。没想到，那天专员正好要用车，忽培元是他的秘书，给管理处的人说得有点晚，车已经被路遥要走了，那个朋友就说车已经派出去了，但他没说是路遥，忽培元就毫不客气地把他训了一通。这个朋友后来就把这个情况说给了路遥，路遥有点生气，他就在与专员见面的场合说，忽培元作为你的秘书，他不问清楚车派给了谁，为什么原因派，就随便骂人，好像是替领导考虑，但让人觉得是领导在耍官威，所以，这不是我丢人，而是他丢了你专员的人。

忽培元当时的确不知道是路遥用了车，如果知道，以他们俩当时的关系，绝不会有那么一番发作。但路遥的这番话可能被领导认可，有可能后来也批评了忽培元。这就使忽培元从此再也没有与路遥来往。

要不然，崇拜到要命的一个人怎么会有这种反常的情况？这段话是谷溪讲给我的，我相信大概是这么回事。

邰科祥：路遥喜欢与人聊天吗？

王天云：大哥不爱说话，特别是不爱跟一般人说，更不和没水平的人说。他要说话的时候，别人根本插不上话，特别是讲文学，非常精彩，而且只有他讲的，没有别人说的。所以，航宇说大哥给他说了一天的故事，这是不可能的。

邰科祥：现在关于路遥事迹的传播比较混乱，这些都有版权吗？

王天云：路遥著作的版权归路远（路遥的女儿），她说不能就不能，她是路遥全部遗产的直接继承人，但是也不完全如此，王天笑监制《路遥》8集纪录片，路远就反对，但还是拍出来了。最近西安秦腔剧团的编剧谢迎春说联系不到路远，她找到我要改编一个秦腔剧《路遥》，剧本已经修改了七八稿，她让我授权，我想这是好事，就同意了，如果，后边远远说不行那就不行。这个秦腔剧的名字叫《路遥的世界》。

延安大学的梁向阳也排演了一个话剧，名字同样叫《路遥的世界》，梁向阳说，剧本是根据他自己（笔名厚夫）写的《路遥传》改编的，这样就不涉及版权了，我不懂。

曹谷溪编剧的《周总理回延安》的电影已经公演，但这个故事最早是路遥与谷溪两人合作发表的纪实作品，当时路遥是第一作者，现在却是曹谷溪一人的作品，他说，这是根据他自己的剧本改编的。

有关路遥版权的事，我不太懂，但我觉得宣传路遥毕竟是好事，所以，我都支持。

邰科祥：你们兄弟的文化程度怎样？与大哥的影响有无关系？

王天云：我没上过一天学，现在认的字都是自学来的，能看懂普通的书和文章，但要写有点困难。我起初认字都是天乐从学校回来，我拿他的课本跟着学，有些不会的就问他。

我二哥也没上过学，当过两年兵，复员后，先是在大哥的帮助下安排在甘泉县邮电局当邮递员，因为他在部队是摩托兵，会骑摩托。后来又到西安的结核病疗养院烧锅炉，最后调回延安工商局工作。

我们家除了大哥上过大学，接下来就是老四读到高中，老五上到初中。不过，尽管我们的学历都低，但我们都爱看书，这个习惯并不一定是受路遥的影响，可以说是一种天生的爱好或一种传统，我妈妈就认得一些字。

邰科祥：我发现你大哥和四弟都对你爸爸很是崇敬，你对你爸爸和母亲是什么印象？

我爸爸是个好老汉。老实，勤快，虽不识字，但思想、见识相当高明，特别是种庄稼绝对是一把好手。爸爸从来没打过、骂过我们，这种习惯也影响了我们，我们都对自己子女的态度很温和。

我母亲恰恰相反，非常强势。家里是她说了算，我爸怕她。但我妈聪明，我们做子女的在这一方面可能跟了她。大哥有一次开玩笑说：妈妈像居里夫人，如果给她机会，她的智慧有可能做到吴桂贤那样的高度。

我妈对儿女的管教很严厉，用陕北话说，可嘎！村里田地里的瓜果，我们在外面吃不完的，谁也不敢往家里拿，如果拿了被她发现必然狠狠打一顿。这就养成了我们弟兄从不动别人东西的习惯。大哥最明显，他工作后，把钱看得很淡，一月的工资不知怎么就用完了。大哥知道我是全乡的第一万元户以后对我说，咱家里最富的数你。

邰科祥：路遥给你留下的其他深刻印象还有那些？

王天云：他对吃饭一点也不讲究，但一直抽红塔山牌香烟。我给大哥说，我给你买一箱。大哥说，不用，我有办法。

我的小弟弟（王天笑）在榆林火电厂工作，他更会来事，他的性格、派头最像我大哥，正面讲，能承得住事，是一个能把事做大的人；如果在黑道，他也绝对是一个老大。

大哥小时候的理想比较大，我们一般人都不敢想，他却敢想，当然也有资格说出来。他最爱看《参考消息》，正反都看，对国际形势、各个国家之间的关系分析得很清，理解得很透，他与我们当地的县委书记、地委书记等谈起这些来，往往让他们震惊。

每年春节，大哥都在延川这边过，只是在平时回清涧去看看我爸妈。

邰科祥：你大爹去世时，路遥没有回家，你知道原因不？

王天云：大爹是71岁去世的，大哥忙于写《平凡的世界》，不能分心。他没回来，我能理解，他也没必要回来，因为家里有我，我就是替大哥完成给大爹养老送终任务的。

至于别人由此说他不孝，这不合适。如果我没在延川，大哥不回来，那的确说不过去。大爹对我们整个家族贡献确实很大，包括对我三大。他不但大公无私，他还对我们家族的每一个人都有贡献。我大哥是他供给上学的，大哥后来能出息，大爹功不可没。我们家都应该有感恩之情，我从未离开延川，就是出于这种考虑。

大哥曾给我叮咛，你把大爹大妈照顾好，你的四个娃长大后，我一定帮他们想办法寻个出路。照顾大爹的事，是他托付我的，他说，有你在，我就放心。

邰科祥：对你们在清涧的家来说，弟兄中谁的贡献最大？

王天云：应该是天乐。清涧王家堡四口窑的接口是天乐给的钱，他平时给家里最多，也拿回很多东西，我爸妈活着时主要是天乐管的，这是事实！

路遥没有钱，所以，有些文章说我大哥每月还给我大爹大妈寄生活费，这是没有的事。倒是大爹没后，林达寄过几回钱，大妈收的。

邰科祥：听说你前段时间受邀参加了董卿主持的节目，能说说这个节目录制的过程吗？

王天云：这个节目现在还让我窝着一肚子气。2019年9月初，中央电视台《故事里的中国》栏目邀请我9月20日做路遥专辑的嘉宾，一个娃娃导演打电话问我，你是路遥《平凡的世界》中的孙少安的原型吗？我说有我的影子和故事。他们就给我买了来回机票，安排住在电视台附近的饭店里。

节目录制那天，当时我已经被化好了妆，带上了耳麦，准备出场，但却突然接到节目组的通知，临时取消了我的出镜。

我就非常不解也很愤怒，在现场就发了飙，我说，你们开什么玩笑，什么烂节目！你把我从陕北请来是为了让我出丑，你既然不让我上节目，为什么给我化妆，你他妈的，看我是农民，想羞辱我？

我这一闹，现场的保安赶紧冲上来要把我带走。我说，你们谁也别动我，动我可能要死人的。他们都知道我有病，也就不敢硬来。

这时，那个负责联系我的娃娃导演马上给我跪了下来，她说，这下，我是彻底完了，要被开除了，她希望我能原谅。这个节目的总导演年龄大点，其他都很年轻。

邰科祥：央视没给你解释为什么突然取消你上场的原因？

王天云：央视给我解释，是远远不让我上。我就问，那是谁提出请我来的？他们说，也是远远。我就给远远打电话，电话通着，但她不接；我给她发短信，她也不回。据说，除了梁向阳能够与远远通上电话，其他的人都联系不上。

后来曹谷溪给我说，远远就在现场，在下面的观众席坐着；央视的一个分导演却说，远远打发她的助理在现场，远远没来，她病得很重，全身浮肿，连床也下不了。

这件事很奇怪，我到现在不知中间发生了什么事？

邰科祥：难道说路远对你有什么忌讳？

王天云：我和远远只见过两次面，第一次是路遥逝世，我们在追悼会后离开西安前，每个人给了她一百元钱，包括我爸爸也给了。可是，我五弟逝世时到现在三周年了，一直联系不上她，为此，我们还委托拍摄8集纪录片《路遥》的导演田波夫妇帮忙联系过，他们与远远有来往，但也没结果。

另一次是在路遥逝世后，远远曾经回过一次老家，当时娃对我们每个人可亲呢，给了我一千元钱，也给其他姑姑都给了一千元钱。她还给我说，三大，你要注意身体，当时，我们拉了很多话。她走后没有多长时间，天笑就去世了，我们给她打电话，电话通着，但一直不接。

后来，我要把我们兄弟的坟都迁回清涧的老陵。我二哥没在我怀里，当时就埋在延安与大哥遥遥相望，但现在已经迁回。四弟起初在清涧的另一个地方临时埋着，现在也与我爸爸妈妈的坟拢在一起。老五直接就埋在老陵里。现在就剩大哥和我的，我都箍好了墓堂子，我给远远发短信，她始终不回。后来，林达给我发信息说，远远让转告我，说她不同意，林达也不同意。此事也就暂时搁了下来。但我却始终有一个愿望，要把我们五弟兄团聚在一起，哪怕给路遥再建一个衣冠冢也行。

是不是因为这事让远远对我有意见，我就不知道了。但我一定要她亲自给一个解释，我想她不认我这个三大可以，但是她不能侮辱我。

邰科祥：你们的老家是清涧，但延川与你们家又有着很多联系，它在你们家究竟具有什么样的地位？

王天云：延川等于是我们王家的另一个居所，不仅路遥在此住过多年，我们家所有人都与这里有缘。我爷爷、奶奶在这里住过，奶奶也是在这里去世的，她的坟墓，我最后迁回了清涧老陵。我爸妈在这里结婚，老二、天乐、我的两个妹妹都在这里住过一段时间，天笑还在这上过一年初中，我给他交粮，他每个周末回来取干粮。

我小时候就来过延川一次，应该是六七岁，那时交通不便，从清涧到郭家沟至少要走两天。我和我爸爸从王家堡搭便车先到清涧县城，当时，我们村里有一个在县供销社开车的熟人，我和爸爸就是搭他的顺车，到了县上后，又在熟人处借了自行车，我爸爸把我带到贺家湾，由贺家湾再到延川县城，当时大哥在延川县中学读书，我们就在他的宿舍里挤了一晚上，其他同学给我们腾出了两个铺位，第二天再走到郭家沟。

第二次来延川，我已经17岁，此后就再也没有回去。我到这里来，是大爹和我爸爸商量后定下来的。一个是大哥到城里去了，大爹这边没人帮忙，另一方面是这里的光景比清涧好得多，清涧我们家人口多，地少，这边正好相反。当然，那时要从别的地方把户口转到这里也需要村上同意，要全体村民开会通过，我记得开会时我已经来到现场，尽管是添一口人就要分一口粮，可是会上没有一个人反对。第二天，我就给生产队拦羊，每天记七分工。

邰科祥：你到延川后主要以什么为生？

王天云：开始在生产队，什么活都干。到20世纪80年代后期，农村实行生产责任制，陕北可能比全国晚一点，这在《平凡的世界》中有所反映。我最早承包大队仅有的20亩水田，先是种菜，品种不多，主要是西红柿、黄瓜、青菜等，能有个三四年，每年大概几千元的收入。所以，乡上当时想树立我为万元户的典型。其实，我没挣够那么多。你想想，头架的西红柿、黄瓜每斤两角，到后来就变成四五分钱。

在这期间，路遥带着吴天明来延川看过外景，我正在地里拔草，他们俩直接从地里摘一个西红柿在水龙头那里一冲就吃。路遥给吴天明说，你看我这个弟弟多能干！

后来，我又改做苗圃，开始先签了4年合同，到期后，一下子就续签了20年，直到2016年，这里修高速公路把那块地征用，正好也到期了，赔了我70万。

苗圃很挣钱，先是育苹果树苗、桑树苗，各个品种：黄元帅、秦冠、富士。我主要是从种子开始育幼苗，然后嫁接，再分不同品种去卖，开始五六元，后来七八元，但这个生意只做了三四年，国家就实行退耕还林政策。于是，我又改育景观树苗，松柏，当时全县的秧苗都由我提供，价钱按平米估算，每苗由0.5分涨到5分。虽然育苗挣钱，但需要一定的技术，没有技术，苗可能出不来。

在承包苗圃的同时，我还买过推土机、办过塑料厂。80年代初，上面要求每家每户都要种烤烟，因此，塑料薄膜需求量大。我的塑料厂不是直接生产薄膜而是为生产薄膜的厂家提供塑料颗粒，就是把回收的废旧塑料重新融化后加工成颗粒作为再生产的原材料。这个生意利润大，可惜寿命短。过了几年没人种烟了，塑料薄膜的生意也就不行了。

邰科祥：这么说来，你属于农村中脑子活泛的人，那么你的生活水平在当地一定不错？

王天云：我的经济一直很好，没有困乏。在我们周边，我家的光景一直很好。不是像有些人说的，我大妈到处要饭。前几年，陕西作协的张艳茜知道我的病情后给我寄来1000元，我给她说，我不能要你的钱，就退了回去。一个是我不能接受别人的钱，我不需要同情，另一个是我也不缺钱。所以，我给她说，你的《路遥传》出来了，我买你一本书，她给我寄了一本，也没收钱。

邰科祥：如今清涧与延川都在建设路遥故居，你觉得这是不是有点重复？

王天云：路遥故居在延川和清涧都有，路遥与这两个地方都有关系。他7岁以前住在清涧，此后大概有20年时间生活在延川。但是，从目前来说，清涧的路遥故居动手得早，也已经比较完善，路遥纪念馆和路遥书苑都已落成并对外开放。

路遥出生时，我们家在清涧只有一孔窑洞，我二哥、我，还有大姐都出生在那里；这个地方现在已经不住人，整个沟里的人都搬到了路边。不过清涧县政府想把这个地方（整条沟）开发成《平凡的世界》中的双水村。

现在对外让游客参观的是王家堡路边的四孔窑洞院，就在纪念馆的路对面。在这里生下了王萍、天乐、王瑛还有天笑。王萍的小名叫新芳，就是因为刚建好了新房，有谐音的意思。

但这个院落的大门，现在被我锁了起来。因为清涧县文广局拿出了两份不一样的故居租用合同，我们发觉后者明显有造假的嫌疑，通过与他们多次交涉无果之后，现在已经上诉到榆林中院等待判决。

延川县的故居只有两孔窑洞，就是我大爹和大妈在世时置下的。现在也是临时被纪念馆使用着，产权还没有明确，周围邻居的窑洞已经买断。与清涧的路遥故居比起来，这边的规模小，但县上有很宏大的二期规划。我其实对这些大的动作没有兴趣，我只希望他们能把路遥的奋斗精神和改革意识凸显出来就行。

因为大哥在这里的时间相对清涧长得多，所以，他在延安的那些年，过春节都要回来，特别是与林达结婚后年年回来，要住一段时间。他对延川的感情应该比清涧深。

邰科祥：我这两天问到的这些情况，你以前给别的人讲过没有？

王天云：我妹妹王瑛说，大哥没了，家里的事不要给任何人说。我说，我会认真考虑。这就是我们全家这么多年都不对外人说有关事情的原因。这两天，是我第一次给你讲。

邰科祥：谢谢！返回搜狐，查看更多