冯唐：在《瓦尔登湖》翻译过程当中给你最多启发或感动心得的是什么？

李继宏：翻译这本书的难点是他生活的时代跟我们所处的环境有点远。但有一个好处，他是一个去世100多年的人，已经不再有新的东西出来。他所有的藏书都原封不动、完好无损地保留下来，我们现在能知道他读过什么书。他读的书不多，几百本书，其中包括中国的经典。他会法语，上的又是哈佛，学拉丁文和古希腊文，他读了很多外国经典的译本，包括印度教和古代的东西他会看，他的思想来源是确定的。

简洁、积极、有力

3万个单词的《老人与海》被授予诺奖

李继宏：《老人与海》这本书比较特殊，他得过诺贝尔文学奖，大家翻诺贝尔文学奖的官方网站发现，基本它每年的授奖词很少会提到作品，一般是发给这个作家。100多年来，117个得奖的作家里面，诺贝尔文学奖评奖委员会官方提到的作品仅仅只有8部，比如《布登勃洛克一家》或者《福尔赛世家》都是几百万字。只有这本3万个单词的《老人与海》被提到，这本很奇怪，刚出版第二年就得了诺贝尔奖，因为这本书有两个特点：一个是他特别适合学英语，用了最简单的文字。我讲了一个特点就是简洁的深奥，特别简洁的文字，但是里面蕴藏了很丰富很细的信息。

《老人与海》里面看到描写老人的眼睛、眼珠子是蓝色的，这点大家可能没留意，如果大家去过加勒比海那边发现本地人的眼珠子不是蓝色的，全世界只有一个地方的人眼珠子是蓝色的，那就是地中海附近，这句话表明了老人的身份，是一个来自西班牙的移民，不是古巴的本地人。书里面有无穷多这样的信息，这本书虽然只有3万单词，但是相关研究的论文、专著特别多，都是挖掘隐藏在简洁文字背后的信息。

第二，它得奖很重要的原因是什么呢？大家因为现在生活在和平的时代，二战离我们比较远，大家没有办法体会二战给当时人带来的恐慌。有一个著名作家凯鲁亚克写过一本书叫做《在路上》，国内叫“垮掉的一代”，其实不对，应该叫“颓废的一代”。很多作品是比较颓废、颓唐、消极。但是海明威提倡一种特别积极乐观向上的精神，当时瑞典给的颁奖词里面写到，说一扫战后欧美那种颓唐的风气，歌颂失败中的道德凯旋，有点像给欧美打了兴奋剂的作用。很重要的一点，它的地位，是它出版可以得奖很重要的原因。这本书里面可讲得很多，包括对古巴渔夫生活的描写，精确的像百科全书一样的描写，其实很难，肯定下很多“笨功夫”。海明威晚年生活在古巴，经常跟渔夫聊天，他写这个肯定做了很多“笨功夫”。

“海明威对美国来说相当于他们的鲁迅”

李继宏：海明威有一个外号，叫“美国现代文学风之父”。在海明威之前，英文小说不是这么简洁。海明威很重要的一个贡献就是他把英语小说从原来繁复的写法打破。夏洛蒂·勃朗特会把小说句子写那么长，因为那时候生活节奏很迟缓，大多数人没有上过学，而且看书几乎是他们唯一的娱乐跟消遣。但到了海明威那个时代，广播已经出现，写小说不但要跟其他小说竞争，还要跟报纸杂志竞争，还要跟广播竞争，所以写法必须改变。像我们现在网络文学很多字，以前我们中国人写小说写很短，用毛笔写字很难，打字很快，网络写手每天打很多万字。生产技术的改变跟社会环境的改变促进文体的改变。

海明威正好站在那个时间点。海明威对美国来说相当于他们的鲁迅。鲁迅很重要的一点他是第一个写白话文小说的作家，在《狂人日记》之前没有人知道汉语小说可以这样写，横空出世这点上，海明威的作用相当于鲁迅的作用。

现代文学上来说很重要的一点就是简洁，现代主义文学别的不同的流派，海明威影响了之后所有英语作家，他的地位比其他作家要高一等级。如果要说美国20世纪文学最厉害的两个：一个是海明威一个是福克纳。

冯唐：为什么海明威能做到刚才那点，能又叫好又叫座，而且能够打败时间？5万字一个中篇写了这么一个海，一个老人一个小孩打条鱼这么简单的事，为什么能被抬到现在的地位？至少无论是在学术界还是在大众阅读的范围内，都是用文字打败时间，人家做对了什么？继宏有继宏的答案，我有我的想法，希望各位深入想想。

李继宏：菲茨杰拉德和海明威是好朋友，曾经在巴黎一起待过一段时间，两人也算是美国文坛的双子星。《了不起的盖茨比》能成为美国国民级的小说，最受喜爱的小说，它象征着那个时代，把那个时代所有特征抓得很好。

我们知道美国20世纪20年代是所谓的爵士时代，迅速造富的时代，所有时代特征都能够在《了不起的盖茨比》里看到。一部好的小说可以单独定义某个时代。美国另外一本书《纯真时代》定义19世纪末的镀金时代。《了不起的盖茨比》很重要的一点、更永恒更普遍的一点就是冯唐老师刚才说到的心结。他本身的情感经历没有那么曲折丰富，他跟太太很早结婚很恩爱，我比较佩服他一点。他讲得特别好，讲破了两性关系或者说感情关系中很重要的一个点：旧梦不可重温，之前过去的就过去，别想着回来，这段恋爱失败了别尝试继续别尝试重温旧梦，得到的就是悲剧。

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