2024年，观察者网重磅推出新栏目“中国经济季度观察·圆桌纵横谈”，在季度经济数据出炉之际，邀请知名经济学家深度“解码”。

4月18日，2024年第一季度“圆桌纵横谈”在上海举行，观察者网特邀国务院参事室特约研究员、国家统计局原总经济师兼新闻发言人姚景源，中国（海南）改革发展研究院院长迟福林，中国国际经济交流中心首席研究员张燕生，复旦大学经济学院院长、中国经济研究中心主任张军，中泰证券首席经济学家、中国首席经济学家论坛副理事长李迅雷与会，解读一季度中国经济数据，回应当下公众最为关注的经济和政策话题。

发言环节之后，与会嘉宾与观察者网创始人、成为资本董事长李世默进入圆桌讨论环节，继续围绕中国经济等议题展开深入交流。观察者网新闻中心副主编王慧主持讨论。

观察者网将圆桌讨论环节的嘉宾发言整理成文，本文为下篇。文章未经演讲者本人审阅。

从左至右：王慧、李迅雷、张燕生、姚景源、张军、迟福林、李世默

【上篇| “中国经济季度观察·圆桌纵横谈”：对经济一脚“踩油门”一脚“踩刹车”，这车能不冒烟吗？】

·增加居民收入，必须和转变政府职能相结合

王慧：之前很多经济学家讨论消费这个话题，在增加居民收入的基础上，扩大消费，老百姓只有真的有钱了才舍得花钱。姚老师想听听您的看法，可以有哪些渠道来支支招？

姚景源：应该说现在已经形成了一定共识，即国民收入的初次分配中确实存在问题。大家知道初次分配就是分三大块，政府拿一块，企业拿一块，城乡居民拿一块。

讲到消费问题，去年消费对经济增长的贡献率在80%以上，今年一季度是70%以上，但大家别忘了，这里面不单单包括城乡居民消费，还包括政府消费。刚刚迅雷讲了几个数据，我都是赞成的，我国目前消费占比确实低于发达国家，甚至低于像印度这样的发展中国家。 

现在的问题是，我国已经决定了，要通过深化改革重新对国民收入的初次分配进行改革。怎么改革？重新切蛋糕。既然这三块蛋糕加起来还是100%，那么要增大城乡居民收入的这部分蛋糕，就要减少另外两块蛋糕的份额。首先不能削减企业的蛋糕，因为企业是创造财富的主体，那就只能减政府的蛋糕。

但这里有几点难度。第一，不管网民平时如何抱怨，实事求是地讲，中国政府承担了许多外国政府没干的事情，可以说是无限责任，什么都要管。而管理每一件事情都得花钱，政府开支就很大。

所以我的观点依然是，要解决初次分配问题，把政府的蛋糕切一部分下来放到城乡居民收入里面，还是要回到当年邓小平同志讲的，把政府管不了、管不好、不该管的事情交给市场、交给社会。

改革要实现增加城乡居民收入，一定得和转变政府职能结合起来。但是转变政府职能哪有那么容易？于是，第二条就是精简政府机构，现在政府机构何等庞大。最后，涉及到初次分配、重新切蛋糕的问题，要注意谁来操刀？是政府操刀，自己切自己，它不疼吗？这也是一个问题。

我一直是干经济工作出身，在国家经委工作的时候，就是要研究怎么让企业能够不断地生产和盈利；在商务部国际司当司长的时候，分管贸易进出口；在地方政府工作的时候，每天想的就是如何让社会稳定、老百姓安居乐业。

我非常赞成刚才张军院长讲的，面对中国的问题，不要着急。原来在基层工作的时候，我们常讲一句话，日子难过年年过，办法总比困难多。回过头来看，不要急，要理解“稳中求进”，然后扎扎实实地往前走。刚才张院长讲得非常好，如果过急地出台一些政策，包括产业政策，最终恐怕都会有很多副作用。

从这个角度来说，现在观察中国经济，既要看短期，也要看中长期，既要看到成就也有看到困难。然后怎么办？还是脚踏实地。我个人觉得，从去年到现在，包括中央经济工作会议、两会等等，出台的政策很多，就是落实的问题。要落实好政策，要坚决破除形式主义、官僚主义，从根本上扭转大家的信心预期，后面三个季度的经济增长、实现年初的预期目标都不会有问题。

以“政府主导 + 国企实施 + 安置房建设 + 人才保障房建设”棚改新模式改造的深圳“棚改第一村”华富村再造宜居新标杆。图为工人在深圳华富村回迁安置房楼顶作业。资料图/瞭望 刘大伟摄

王慧：正如姚老师所说，稳预期非常重要。我们看到一季度民间投资增长0.5%，不过扣除房地产开发投资，是增长了7.7%……

姚景源：我插一句话，我不太赞成这种扣除的统计，该怎样就怎么样。现在我跟统计局的同志也讲，不要去做扣除房地产的统计，容易误导人。我们一季度民间投资实际上就是增长了0.5%，但相比去年也是由负转正了，是吧？

·投资低迷的阶段，可能也是另一个新的过程在孕育

王慧：那么，在座各位老师怎么看民间投资自去年以来持续低迷的状态？根本原因是什么？

李世默：这个数字里面体现的最大原因就是房地产，其它投资领域还没有提供足够的增速把它拉上来。

这是宏观上的大数字，看小数字的话，我们行业里面的投资现在降下来很多，为什么？因为以前懂得怎么挣钱的东西，现在都不投了，现在要投新质生产力，我还没学会怎么投资新质生产力。如果咱们已经学会如何投资新质生产力、如何从中赚钱，那么会有一大批资金跟进，谁不愿意挣钱，对吧？

所以，现在我们正处在一个过渡期，就像意大利共产主义者安东尼奥·葛兰西讲的，旧的事物正在死亡，新的世界还在斗争中初生，我们处在中间地带。资本还没有跟上脚步。但是如果新的东西起来了，我相信没人会跟赚钱过不去的。只要能够从新质生产力中挣钱，资本就会投进去。

王慧：有钱的地方，资本是不会逃离的。

张军：在它能够挣到钱之前，需要有大规模的资本去亏钱、交学费，然后大家才能慢慢地挣到钱。

李世默：希望这个（亏钱的资本）是小规模的，不要太大。此外，产业政策确实正在发生作用。我是做风险投资的，现在感受到生活方式发生巨大变化，以前是投资互联网科技、消费科技，出差就是去北京、杭州、深圳，不会去其他地方。现在做风险投资，就是要全国到处跑，包括过去从未听过的地方，因为商机遍地开花。

为什么？现在新出来的东西都跟各地区的产业集群有关，是工业领域的各种东西。每个地方的产业基金都会针对当地的产业集群，我们会去考察产业集群里面的各种东西。这一切都在发展，但需要时间调整。过去我跟同行都不习惯这种模式，有些东西一开始也看不懂，所以投资肯定会降下来。

李迅雷：我讲个观点，因为我也是研究总量的。从总量的角度来看，凡是生产物价指数（PPI）为负的时期，民间投资的回落非常明显。中国从2009年以后，PPI为负的时间超过PPI为正的时间，最典型的是2011年到2016年之间。2019年也出现了PPI为负。对企业家来讲，这就意味着投资回报率下降。

目前我们看到外资在中国的投资在减少。从宏观背景来说，还是在于近年来主要靠资本拉动经济增长的模式，资本越多，资本回报率就越低。这是在数据上的反映，背后的深层次原因是我国劳动生产力的增速在下降。

在苏州太湖雪丝绸股份有限公司生产车间内，工人在制作蚕丝被。资料图/新华社 毛俊 摄

王慧：在我国，民营企业有“五六七八九”的特征（注：即贡献了50%以上的税收、60%以上的国内生产总值、70%以上的技术创新成果、80%以上的城镇劳动就业、90%以上的企业数量），对就业和国民经济非常重要。张军老师，您觉得面对这种投资低迷的情况，民营企业家什么时候能准备好改变？

张军：我觉得要辩证地看这个问题。比如，现在大家都看到投资增速在回落，但你要知道在繁荣时期，大部分的投资到哪去了？这些投资用来扩大产能，挣到了钱，产能也达到天花板，然后就像迅雷刚才讲的投资回报率开始下来了，它其实是在调整，调整之后可能去了房地产。

我们看到，一季度民间投资的数据里面，去除房地产的部分后，其实投资没怎么增长，这说明房地产前期的投资量很大。在房地产投资增长比较快的时期，消费一定是非常低迷的。道理很简单，因为大家都要买房，买房就是一个储蓄行为，当期消费的占比就会非常低。

现在出现房地产行业低迷，未来几年大家会慢慢降低买房的兴趣，其实这在一线城市已经出现了。虽然有看到一些人排队买豪宅的情况，但大部分人对买房的兴趣已经没那么大。等到渡过这个阶段后，我个人觉得，家庭消费支出的增长会慢慢起来。因为当民众需要更多用自己的储蓄来购置房产时，一定会挤压消费；反之，消费空间就会有所释放。

我们曾经做过一个很有意思的研究，在大家都要买房的那10到15年，家庭消费的账面支出比例很低，但实际支出可能没那么低。因为买了房子以后要住进去，其实是在消费房屋给人提供的住房服务，但这部分没有很好地核算进去。统计局用了一些办法，我们后来发现这个办法是严重低估（实际情况）的。

等到大家买房的兴趣过了高峰以后，住房消费在整个消费中的占比才被更清晰地显示出来。所以，现在说中国家庭的消费占比低，很重要的原因之一就是住房消费开支严重低于其它发达国家。

为什么会低？因为他在买房子。这是一个很简单的道理，当你买房子的时候，你的月供远远高于你出租这套房屋所得到的月租金。所以这部分是被低估的。当然我认为这是一个正常现象，当整个社会有更多的家庭要买房时，他们会挤占掉许多其它方面的支出，因为要动用储蓄。

从这个意义上而言，我们要辩证地看问题，当大家现在都关注房地产行业低迷时，其实也在孕育着另一个过程，即整个家庭的消费支出结构会发生很大变化，这个变化会改善中国的家庭消费支出占可支配收入的比重。