相信就算 Powie 不强调你也知晓：Douglas Tompkins 就是 TNF 的创始人。| image：《180 Degrees South: Conquerors of the Useless》

“在某种程度上，这次旅行影响了我日后的人生。”话如其人、其行。熟知 Patagonia 的朋友也清楚——Patagonia 最具标志性的 Logo 就是菲茨罗伊峰。

image：Financial Times

在纪录片《180 Degrees South: Conquerors of the Useless》中，Yvon 和 Douglas 两位老大爷谈到了旅行的意义：“很多年轻人问我应该看什么电影、看什么书，我觉得这是一种很好的起点，但永远没有什么东西可以代替亲自去那儿一趟。”

这就好比我们常在社交媒体上看到 KOL 们“疯狂推销自己的露营清单”那般，搞得露营就一定要是“搬家式的”。但其实，“永远没有什么东西可以代替亲自去那儿一趟。”这是 Patagonia 一以贯之的品牌信条，也是 Roger 曾维刚先生的理念。他带着品牌落地中国，正是一直在为中国的户外社群以及环保所努力着。

image：Patagonia 中国

“当然，我们不会把自己吹得很神圣，

该挣钱也得挣钱，只是我觉得除了挣钱以外，还可以做别的事情。”

落地篇

在中国经营这种舶来品牌的难度在哪里？对比美国本土，需要做出哪些改变？

Malinda Chouinard（Patagonia 的老板娘）有一个理念：Every Patagonia store is a gift to the local community（每一家 Patagonia 的店铺都是送给当地社群的礼物）。我个人非常认同，如果你要送一件礼物给朋友，你也得了解朋友的喜好。 所以难点就在于怎么理解每个城市 / 地区的社群文化。

据 Roger 所言，Malinda 才算是 Patagonia 真正的管理者，是让很多人都害怕的老板（笑）。| image：Patagonia

比如在我们未来会落地的深圳，虽然它和广州一样：都有着不少的浪人，但二者的社群文化会不同。广州有着比较明显的原住民文化，深圳则以年轻的移民文化为主。这就需要我们花时间和人力走进这些社群去了解他们，才能更好地开店服务他们——Patagonia 非常看重“与当地社群互动”这个事情，这也是其和很多品牌不一样的地方。

我再说个故事吧。我们最初把 Patagonia 带进中国时，连续几年生意都不好，于是就邀请了一些顾客到店参与现场的活动 （调研）。在介绍到 Snap-T 是用回收 PET 材质制成的时候，有位中年男士站了起来：“我听了老半天，合着这东西是用垃圾做的？垃圾你们还卖这么贵？”我们当时全场语塞。

近些年销量好了起来，因为九零后乃至零零后会接受环保这个概念，认为环保是“自己力所能及的事情”。当然了，那件事最主要的原因还是我们最初的营销和运营路线走错了。环保意识还是次要的，这需要时间，就如上篇提到的。

Patagonia 在某种程度上与 HEAVY DUTY 的理念不谋而合，都注重“生涯保证”和“终身保修”，可以具体说说有哪些措施去实现吗？或是您对于这种承诺的感受。在中国的市场环境下会不会很难实现？

就是 Worn Wear，我们在北京和上海都有自己的修补工场，还有我们的资深修补师何姐坐镇。其实在国内做这个事情的难度并不高，因为现在的消费者也慢慢认同 Patagonia 的理念——Buy less, buy better, extend the life of a product。而且 Patagonia 的单价都不低，能延长使用寿命甚至传给你的孩子，那自然是最好的。

另外，我们也会时不时开展 Worn Wear 手工作坊，邀请顾客带上自己的旧衣来修补；遇到不能修复的衣服（可能是损坏程度高，修复后影响强度的，或是缺少修补所需素材的，损坏的情况多种多样），我们也会将其回收，做成如镁粉袋、啤酒杯套等小物件（都是独一无二的）。在小作坊上，我们会和顾客一同缝制，也会教他们自己缝补自己的衣服，授人以鱼不如授人以渔嘛。

修补匠人 何姐 | image：Patagonia 中国

我最近发现“Worn Wear”的修补车也在国内出发了，这和美国的巡回修补车会有什么区别吗？在中国做这件事情的难度在哪里？

基本没区别，只是项目名称（修 · 行）和车型会有些不同（笑）。最大的难点莫过于“疫情防控政策”，Worn Wear 修补车会开到不同的城市，因为我们希望修补车尽可能靠近我们的社群，这使得报备会比较麻烦；而且万一到场的人数过多，“修 · 行”也必须要配合政府，停止开展。

比如我们在北京的“修 · 行”活动，就停在了岩壁边；在海南万宁就停在了沙滩旁，来的人真不少，我们现场修了 70 多件 Yulex 胶衣。另外让我们特别高兴的是，海边的浪人们非常活跃，很踊跃地提出自己的反馈，这种良性的双向沟通也是“修 · 行”的一大收获。

image：Patagonia

Patagonia 的中国媒体运营也沿袭了总部的内容调性，都是以真正户外和环保的市场教育为主，并不为流量而营销。那同样非常注重环保的 ReCrafted 支线在未来会登陆中国吗？

正如上篇提到的，Patagonia 其实不会太管市场的风向，当世界还没兴起环保风潮的时候，我们就已经在亲历亲为地“(We're) in business to save our home planet”了。即便在未来，“环保”和“户外运动”已不再是风潮，但 Patagonia 依然会是 Patagonia，环保和户外运动仍会是我们的品牌基因。

至于 ReCrafted 支线，它在美国运营起来也特别难，因为旧衣回收很复杂，周期也很长，只能作为实验性支线项目去做 （虽然也很快脱销）。这就导致落地中国的难度特别大——主要因为国内对于织物制衣有些很实际的法律法规，特别对于二手成衣，检测的标准比全新产品还严格。我们需要将样品送检，相关部门会做一些极端性的破坏测试以检测强度，但你也清楚：每件 ReCrafted 的产品都是孤品，报销了就没有了。 当然，ReCrafted 支线这个概念很美好，我们也在探索百分百合规的落地途径。

image：Patagonia

据闻 CORA 还有在做如“户外学校”这种企划，可以介绍一下吗？您认为能给中国的户外市场带来怎么样的变化？

那是 2007 年左右，当时的中国户外还处于 1.0 时期，市场（无论 B 端、C 端）对于户外运动的认知几乎为零，更别提对户外产品的理解了。我们就依靠着自己的门店和连锁的经销商，开展主面向 B 端的“户外学校”，会邀请很多品牌商参与到户外产品和户外运动的学习中来，同时也开始建立系统性的培训。

大约过了 5 年，市场越来越成熟，我们就把“户外学校”停掉了。我们在未来也会重启，但绝不是按以前的方式去运营——我们希望这套教育向 C 端下沉。就比如在“修 · 行”的同时，教授社群里的爱好者修补自己的装备 （我们已在实践）。 这些年我们也发现消费者对于这种“技能学习”很感兴趣，而且悟性也高，那我们也愿意去教授、分享。但这也不是我们独有的，美国、日本等国家就一直在做类似的事情。

在我看来，户外的重点在于自然环境，人必须得融入自然才能称作是“户外生活方式”，但现在的 Glamping 和 Gorpcore 风格感觉更注重的是装备的堆叠和比拼。那您怎么看待如今中国爆火的户外用品市场？与北美或欧洲那边的市场氛围有什么区别呢？

我的见解听着会有点极端。你可以注意到我们不会做任何 Camping 的活动，我们从根本上不太认同这件事情，理由也很简单——

“虽然我也会去露营，但我不会把‘露营’当作出行的目的，‘户外’或者说运动才是，

露营只不过是过程。”

我们不会去把很多装备带到户外，然后呆个一两天就回家，这本质上和户外没什么关系，你只是把家搬到了户外而已（搬家式露营）。然后在户外做一些你平时在城市也会做的事情，说白了这种生活方式也还是“Urban 的”、城市体系下的。

所以我们更希望大家能真正参与到户外运动中去，无论滑雪、飞蝇钓、徒步，还是攀山，与自然走到一起，发生更亲密或说更深层次的关系。这才是终极目的，露营只是过夜的手段罢了。当然，这是我的夙愿，我们也会不断花时间和精力去进行户外市场的教育，相信会好起来的。

image：Patagonia

我们穿 / 使用户外产品，是需要有实际原因的（即功能性需求），但“穿 GORE-TEX 对着莲蓬头冲洗”绝不会是原因。可能会有些极端，但我就是这么认为的。而且这种价值观在户外 Community 的共同价值观看来，或多或少是荒谬的、有问题的。

我们能发现，如 HELLY HANSEN、Columbia、The North Face 等品牌都有设立日本支线，而且都能做出适合本国（或亚洲人）调性及审美的产品，您认为原因在哪里？

有个很实际的原因——因为如 The North Face 已经不属于 Douglas Tompkins 了，品牌的走向由 VF 集团来定，往潮流时尚去发展几乎是必然的。当然，我也必须承认 The North Face 同样是一家伟大的户外用品公司。

而 Patagonia 始终掌握在 Yvon 夫妇手中，他们也从来没有把 Patagonia 定义为潮牌，也几乎没有品牌联名的动作，自始至终都在致力于户外运动、专业产品以及环保的推广上。没人能倒逼我们做不想做的事情，说白了即“品牌的路径已不一样”，没有孰优孰劣。毕竟如 The North Face 的紫标和黑标支线都做出了很多审美和品质都过硬的产品，也非常棒。

在未来还希望将哪些品牌引入中国？

暂时没有其他想法，我想把这几个品牌真正地运营好。

如果您要在中国创立自主的户外品牌，您对这个品牌的期许是什么？希望它是一个怎样的形态？

目前也没有类似的想法。因为我觉得做品牌是非常 Value Driven（价值观导向）的事情，对我来说会比较难，个人觉得自己还是适合做执行者的角色（笑）。

户外爱好者身份的 Roger | image：Roger

可以谈谈您心目中的“户外黄金时代”吗？

我认为还在「未来」。中国现在的科技水平和制造水平都是一流的，这是我们创造未来的基础——我们这些“户外老人”吧，会喜欢用“户外 1.0”“户外 2.0”以及“户外 3.0”去形容中国的户外进程（也是互联网人爱用的话术哈哈哈）。

我觉得现在的户外 3.0 还不够好，未来还会更好——现在国内的 95 后、00 后户外爱好者或品牌主创大多都有着自己的 Passion 和 Direction，他们可以给中国带来“户外的黄金时代”。

image：Patagonia

1969 年，加州文图拉县，Yvon 老爷子和一群 Patagonia 的功勋元老站在 Chouinard Equipment 的工坊前，见证了历史。据曾维刚先生的回忆：这座铁皮小工坊现在还“矗立”在 Patagonia 总部的办公室群中，非常显眼。前些年，Yvon 老爷子还在里面打铁，仿佛时光就凝固在那里。

image：Patagonia

采访结束后，Powie 恍然大悟——其实 Patagonia 不是年入 10 亿美元的大公司，还只是像当初一样，是一所“工坊”，由一群不情愿的工匠手搓出来的“大工坊”。

Patagonia 未来会走向何方，或许我们已经有了答案；但中国户外的未来会走向何方，答案还得我们去寻找。返回搜狐，查看更多