从历史学、文化学角度看抗日神剧——王卫星、李昕专访（上）

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　　什么样的电视剧算是“抗日神剧”？

　　真实的中国抗战史是怎样的？

　　为什么当代会不断出现“抗日神剧”？

　　受访专家介绍

　　王卫星

　　江苏省社会科学院历史研究所研究员、中国抗日战争史学会理事、南京大屠杀史研究会副会长、南京大屠杀史与国际和平研究院研究员、南京大学南京大屠杀史研究所兼职研究员、南京师范大学兼职教授，享受国务院政府特殊津贴，主要从事日本侵华史、南京大屠杀史和抗日战争史研究，出版专著和资料集多部，发表论文80余篇。

　　李 昕

　　中国人民大学博士，中国社会科学院博士后，江苏省社会科学院哲学与文化研究所副研究员，南京大屠杀史与国际和平研究院研究员。主要从事文化哲学、历史哲学、文化记忆研究和非物质文化遗产保护研究，出版专著多部，发表论文数十篇。

　　《中国国家历史》(以下简称“《中》”)：目前在电视媒体圈，抗日题材的电视剧异常火爆。其中有非常优秀的剧目，但也不乏一些“剧情离奇”的电视剧，由此出现了“抗日神剧”的说法。您觉得什么样的电视剧算是“抗日神剧”？

　　王卫星(以下简称“王”)：“抗日神剧”的出现既是一种社会现象，也是一种文化现象。从历史学的角度来说，“抗日神剧”至少包含两个要素：第一，它描写的内容与中国抗日战争相关；第二，“神剧”实质就是“神话剧”，它既非现实，又非历史，仅仅是人们空想出来的一种愿望，或者一种神话。我想，这两个要素结合在一起就是“抗日神剧”。

　　李昕(以下简称“李”)：我赞同王老师的观点。所谓“神”，是指它在某些情节的设置或者表现方法上，超出了人类基本的认知水平，比如著名的“手撕鬼子”。人真的能靠自身的臂力把人撕开吗？显然这是不符合基本常识的。出现这种违背正常逻辑的情节，基本上就可以称它为“神剧”了。这是“抗日神剧”发展的第一阶段，主要体现在故事情节不合理上，例如“包子雷”和“手榴弹打飞机”之类的情节。之后开始出现的如《地下交通站》之类的影视作品，并没有超出人类认知水平的夸张情节，而是极度矮化日本侵略者，背离了真实的历史，这是第二阶段的“神剧”。而最近几年“抗日神剧”出现新特点：日本侵略军很“神”，既有能力，也很聪明，但是我们的抗日队伍更“神”，有超出人们想象的智商、武器装备和惊人的协调能力。这是一个既宽泛又有意思的剧种。

　　《中》：真实的中国抗战史是怎样的？

　　王：从时间上看，从九一八事变开始，抗战由局部战争发展到全面战争，再到抗战的最终胜利，历经十四年之久，故我们将其定性为“艰苦卓绝的抗日战争”。

　　这里的“艰苦卓绝”应该如何理解？中国人民在抗战中付出的牺牲，官方的说法是伤亡3500万人，这是第二次世界大战所有参战国家当中伤亡人数最高的。因为中国的抗战历时最长。当然，苏联的伤亡也很大，1965年，勃列日涅夫在庆祝卫国战争胜利20周年的讲话中说，战争使2000多万苏联人丧失了生命。苏德战争是从1941年6月22日德军进攻苏联开始，直到1945年结束，前后历时4年，从时间上看比中国短。如果按照年均伤亡人数计算，苏联是最多的。但从总伤亡人数来看，中国是最多的。

　　1938年，徐州会战

　　中国伤亡最多，一是因为日本侵略军尤为残忍和野蛮，制造了南京大屠杀等一系列惨案，在中国华北实施“三光作战”等。二是日军战斗力较强。从武器装备来看，无论是中国共产党领导的八路军和新四军等抗日武装，还是国民政府军队，武器装备都远落后于日军，尤其是缺乏重型武器；从军事训练角度看，中国的军事训练与日本还存在较大的差距。日本军人必须经过军校正规学习和训练才能被任命为军官。级别高一点的军官，比如中佐和大佐，基本上都是陆军大学毕业的，即便是一般的下级军官，也要上陆军士官学校。日本陆军大学和陆军士官学校都是当时培养军事人才的著名院校。反观中国军队，受当时历史条件的限制，很少有人接受过正规训练。中国最著名的军校——黄埔军校，严格意义上讲，只是一种短期培训班，一期只有几个月，而日本陆军大学，一期则是数年。因为中国当时急需革命武装力量，所以部队极其缺乏军事人才，基本是培训几个月就奔赴战场。此外，还有一所相对正规的学校，即保定陆军军官学校，这所学校一期两年左右，不过与日本陆军大学相比还有很大差距。当时中国士兵的素质也不如日军。日军的军事训练非常规范和严格，有专业的操典。而我们的士兵，很多人都是文盲，甚至是以抓壮丁形式入伍的，没有经过专门的训练。在这种敌强我弱的情况下，这场战争注定一定是“艰苦卓绝”的。

　　黄埔军校成立典礼，桌子正中站立者为孙中山

　　2018年是毛泽东《论持久战》发表80周年。毛泽东在《论持久战》中写道：

　　日本的军力、经济力和政治组织力是强的，但其战争是退步的、野蛮的，人力、物力又不充足，国际形势又处于不利。中国反是，军力、经济力和政治组织力是比较弱的，然而正处于进步的时代，其战争是进步的和正义的，又有大国这个条件足以支持持久战，世界的多数国家是会援助中国的。——这些，就是中日战争互相矛盾着的基本特点。这些特点，规定了和规定着双方一切政治上的政策和军事上的战略战术，规定了和规定着战争的持久性和最后胜利属于中国而不属于日本。

　　有些学者在评价中国抗日战争胜利的时候，用了“惨胜”两个字，如马振犊老师写的书，书名就叫《惨胜——抗战正面战场大写意》。虽然我们最后获取得了胜利，但胜得很惨烈。

　　中国人民是在非常艰难的环境中与日本侵略军进行殊死战斗的，然而如此艰难的战争，按照“抗日神剧”的演绎，几乎变成了儿戏。如果有“手撕鬼子”的打法，中国人民的抗日战争恐怕3个月就打完了，还需要14年吗？顺着这个逻辑推理下去，那么好打的日军还打了14年，不是反证我方军队无能吗？表面看起来矮化了日军，实际上是贬低了自己。

　　《惨胜——抗战正面战场大写意》书影

　　《中》：在您看来，为什么当代会不断出现“抗日神剧”？

　　王：电视剧有买方市场就有卖方市场，有人爱看，导演才会拍。如果收视率很低，没有人看，哪个导演会有兴趣去拍？拍收视率高的电视剧还可以增加广告收入。一定是有较大的市场需求才会有这种产品。这个可以从文化现象、观众心理和文化政策三个方面来分析。

　　从文化现象来看，有人喜欢看，这个文化产品才会应运而生。如果我们再深入思考，为什么观众会喜欢看？这就涉及观众的心理了。中国经历了艰苦卓绝的抗日战争，最终取得了胜利。我们的历史教科书在讲述1840年鸦片战争开始的近代史的时候，基本有一条主线，那就是中华民族的屈辱史。讲屈辱史的过程中，我们更多是在讲受害史。1840年鸦片战争，英国强迫中国签订第一个不平等的《南京条约》，此后还有一系列的不平等条约。中国始终处在受压迫、受奴役的地位，日本发动的侵华战争，使这种屈辱和奴役达到了顶点。我们的历史教育，实际上讲授的是中国受害的历史，在这一过程中，一些国人的历史认知容易出现偏差，进入误区，在内心埋下了“仇恨”的种子。当这种“仇恨”心理在现实中无法发泄的时候，人们往往希望通过虚幻的情境来满足自己的心理需要。手榴弹一抛，飞机就掉下来了，很解气。之所以有这么多人喜欢看抗日神剧，与他们的“仇恨”心理有密切的关系。当然，我也看这类电视剧，更多是从研究的角度来看它，否则就无法知道问题出在哪里。

　　南京静海寺中国近代不平等条约史料展，孙洁摄

　　“抗日神剧”之所以屡禁不止，还有一个原因是此类影视剧前期审批程序相对宽松。随着对“抗日神剧”的批评日趋严厉，引起了社会各界及学界的广泛关注，主管部门也开始重视这一问题，收紧了审批制度。此后，“抗日神剧”才开始逐渐减少。

　　李：我再谈一谈我对这个问题的看法和认识。关于大众文化心理的问题，这里说的是一个“解恨心理”问题，这是最重要的基础，也就是说大众需要情感的发泄。大概从20世纪90年代开始，荧屏上陆续出现“抗日神剧”，而这和我们国家的发展有着密切的关系。随着中国的日趋强大，国际地位不断提高，人们希望塑造的民族形象是优秀的、强大的、不屈不挠的，我们的国家一直都很顽强，很有能力。然而，14年抗战那么艰苦，与我们希望的形象反差巨大，因此很多人内心深处很不愿意认同这种形象，也不愿完全接受这段屈辱的历史。有的人认为当时的国人太窝囊，有悖于民族自尊心和民族形象的塑造。在这种情况下，谈到文化心理和抗日神剧之间的关系时，实际上是和我们国家综合国力的发展息息相关的。

　　历史教育的对象不仅仅是广大青少年，也不仅仅是历史教师，更重要的是全社会，所有公民都要对这段历史有正确的了解和认识。当对抗日战争历史有清晰认识的时候，就会产生一种敬畏之心，只有在此基础上进行的艺术夸张才会有尺度、有底线。但是，很多编剧可能对这段历史了解得不够深刻，对于战争的残酷认识不足，所以缺乏敬畏之心，进而“敢于”胡编乱造。正因为他们对这段历史不甚了解，才会这么做。因此，对于整个社会来说，树立正确的历史观，形成客观的历史评价和历史教育体系非常重要。

　　王：另外，最近几年“神剧”的频出，和中日关系的新动向也有密切的关联。20世纪六七十年代至20世纪80年代，并没出现“抗日神剧”。20世纪70年代，在中日邦交正常化的时候，受中国领导人邀请，不断有日本青年代表团访问中国。但是进入20世纪80年代，日本右翼势力抬头，掀起了一股否认南京大屠杀、美化侵略战争的社会思潮，这股错误思潮愈演愈烈，许多不了解真相的日本人受到蛊惑，认为南京大屠杀是中国人虚构的，从而激起了中国人民的强烈不满。特别是近几年来，日本右翼势力进一步抬头，更加激起了中国人民的义愤。这种义愤促使社会上一批“愤青”的形成。之前，网络上曝出两个年轻人在南京邵家山抗战碉堡前穿日本军装拍照，遭到广大网民的强烈谴责。两个年轻人的行为固然应该受到谴责和严肃处理，但是网络上一些人动辄喊打喊杀，纯粹从泄愤的角度出发去声讨，也是一种不健康的“愤青”心态。

　　南京大屠杀现场，江边尸横遍野

　　如果今后日本政府能够深刻地反省历史，真正认识到日本军国主义犯下的战争罪行，向中、韩等受害国人民真诚道歉，相信会得到亚洲被侵略国家人民的宽恕，到那个时候，“抗日神剧”也许就会失去市场。

　　- 未完待续 -

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