哀悼！民俗专家、《文脉》老人吕洪年去世

　　钱江晚报·小时新闻 郑天一

　　著名民俗学家吕洪年老先生于今天（12月21日）去世，享年85岁。浙江大学文学院党政办公室主任王国英对钱报记者确认了这一消息。

　　吕洪年，民俗学家，1937年2月出生于绍兴新昌。浙江大学人文学院中文系教授，浙江省非物质文化遗产保护专家委员会委员。2012年，获省政府“专家特别贡献奖”。著有《江南口碑》、《万物之灵》、《浙江民俗简史》等。

　　“疫情三年间，就没再见过他。之前总是来出版社找我聊，大聊、小聊一会。”浙江大学出版社人文与艺术出版中心主任宋旭华在朋友圈怀念吕老。

　　时间拨回至2013年3月8日，钱江晚报《文脉》专栏，发表了记者王湛对时年76岁吕洪年的专访稿件。

　　他将很“土”的民间文学，带进象牙塔60多年的研究，让他的肚子里装满了民间故事

　　吕洪年：民俗之美

　　吕洪年家的房子比较小，书堆得很高。

　　“从15岁到现在76岁，60多年了。我一直陷在民间风俗里，不可自拔。”吕洪年指了指满地的书，“你看，60多年的劳动成果都在这里了。”

　　红色马甲、红色夹克，年过七旬的吕洪年，装扮仍然很时髦。而他研究的却是最“土”的文化——民间文学。

　　“在民俗生活中，红色象征着生命。因为人的血液是红色的，因此红色也就成了生命的色彩。”吕洪年说起话来中气十足，思维清晰，逻辑性强，更厉害的是，他总能把话题“扯”到他最爱的民间文学上。

　　他将民间文学带入象牙塔。上世纪80年代初，吕洪年率先在浙大开设了民间文学和民俗学课程。

　　“其实，风俗就在我们的生活中。比如怎么过生日祝寿、怎么行成年礼，又怎么样结婚生子。”吕洪年说，“风俗就是我们生活的百科全书，是重要的非物质文化遗产。”

　　从2005年开始，我国每两年要评一次非物质文化遗产保护的名录。吕洪年半个世纪的研究，也有了用武之地，“民间文学、民间风俗、民间医药、民间技艺等等都要申报名录，我这里有一大批资源，进了名录后就可以得到保护，成为一个品牌，有利于地方经济的发展。”

　　他笑哈哈地说，自从国家开始非遗申报，自己也迎来了第二春，“很多人都说我现在鹤发童颜，头发虽然白了，但是看着年轻了。”说着，吕洪年捋了捋满头银发，发自内心地感慨说：“美丽的第二春，美在我所从事的非遗研究。”

　　如今，吕洪年正在编一本《杭儿风随笔》，记录杭州的民间风俗。

　　吕洪年说明朝有首著名的民歌《杭州风》，是这样说的：“‘杭州风，会撮空；好和歹，立一宗。’说明当时民风浮诞，喜欢道听途说，一人倡，百人和，好比‘起无头而过无影’的一阵风。这就是如今‘杭儿风’的源头。”

　　采访结束，记者也听了一肚子有趣的故事。老先生自豪地说：“我写书不用电脑，写文章都是口述，让学生用电脑打出来。我从第一句话讲下去，讲到最后一句，不用改，打出来就是成文的稿子。”

　　常年下乡收集民间传说，吕洪年肚子里有许多有趣的故事——

　　蒋村龙舟，尾巴上为什么要挂蜈蚣

　　吕洪年说，他研究民间文化的目的，就是从老百姓口中得到一些线索，再去寻找考古资料和文献资料，解决某一难题。

　　“比如蒋村的龙舟，有龙头龙身龙尾，龙尾巴上还要挂个蜈蚣，这是其他地方没有的。”吕洪年解释说，因为古代人认为蜈蚣是龙的镇物。

　　吕洪年说，最早提到蜈蚣的，是《庄子·齐物论》，说蜈蚣以小蛇为美味，“腾蛇，传说中一种能飞翔的近于龙类的动物，竟被小小的蜈蚣制服了。这其实就是大自然的生物链。”

　　“民间文化博大精深，它真是一个知识的海洋。”因此，吕洪年说自己欣赏它，愿意终生为它献身。

　　（以下记者简称“记”，吕洪年简称“吕”）

　　【蚂虾吃泥巴】 谚语中的食物链

　　15岁的时候，我在当时的宁波大众报上，发表了我的处女作《小山坡上的歌声》。这篇文章，记录的就是新昌老百姓喜欢唱的民歌，我把它组成了一篇散文。

　　记：在传统学科里，民间文化是不登大雅之堂的，您为什么会做民间文化的研究？

　　吕：我从小就爱好这个。

　　我老家在绍兴新昌，我大哥比我年长七岁，他爱好民间文艺，能唱戏，能拉二胡，能做孔明灯。

　　二哥比我大四岁，小时候很能玩，什么跳房子、打铜板都会，对我影响很大。

　　而且新昌的民间文化非常深厚，有很多民间艺人的会班，也有大的庙会，所以我很小就喜欢上了民间文艺。

　　15岁的时候，我在当时的宁波大众报上，发表了我的处女作《小山坡上的歌声》。这篇文章，记录的就是新昌老百姓喜欢唱的民歌，我把它组成了一篇散文。

　　后来，我大学里也专攻民间文学，常在业余时间，找古今中外有关民间文化的书来研读。

　　就这样，我慢慢走上了民间文化的搜集、整理、研究、教学的道路。

　　记：您说民间文化是知识的海洋，为什么这么说？

　　吕：民间有一句谚语，叫做“大鱼吃小鱼，小鱼吃蚂虾，蚂虾吃泥巴”。它讲的是一个生物链。

　　有一年，西湖水泛绿了，里面小球藻太多了，但是湖边有一个孔，孔里面的水不发绿，为什么？因为这个水洼里有螺蛳，它把泥巴吃掉了。

　　于是，我们就找到了治理西湖的方法——把螺蛳放到西湖里面去，水的颜色就跟原来一样了。

　　其实，劳动人民的智慧很多都没有得到发掘，它博大精深，是一个知识的海洋。

　　【白蛇传】 民俗问题就是民生问题

　　我工作以后当讲师，每年都带学生下乡去采风。赤脚医生、抓鱼的、砍柴的……都是我的朋友，经常来往，我搜集了他们讲的传说故事，编了一本《方腊民间传说》，便一发不可收。

　　记：您是第一个在浙大开设民间文学课程的老师吗？

　　吕：改革开放后，学术争鸣，学校要开新的选修课程，谁专长什么，就可以开新的课。

　　1982年，我就开了民间文学这门课，后来发展成为民俗文化。听的人很多，大教室里几乎都坐满了。

　　我教的都是老百姓流传下来的东西，民间故事、生活习俗……所以听的人很多，而且津津有味。

　　因为这些内容是老百姓世代传承的，与他们的生活密切相关，他们须臾都不能离，所以说到底，民俗问题也就是一个民生问题。

　　记：虽然您是老师，但很爱下乡去，和老百姓呆在一起？

　　吕：我工作以后当讲师，每年都带学生下乡去采风。

　　赤脚医生、抓鱼的、砍柴的……都是我的朋友，经常来往，我搜集了他们讲的传说故事，编了一本《方腊民间传说》。

　　后来，我又编了两本书，一本是《吴大帝传说》，是讲孙权的，还有一本《钱王传说》，讲钱镠的。

　　我刚修订这两本书的时候有人反对我，说“你怎么老是搞帝王将相啊，封资修的余孽。”我说，“我不怕，他们是浙江的历史功臣嘛，就是要弘扬他们。”

　　孙权也好钱王也好，是我们浙江这块土地最早的开发者、奠基者，功劳大得很。

　　记：今年是蛇年，《白蛇传》的故事家喻户晓，您有研究过吗？

　　吕：当然。现在研究《白蛇传》的起源、演变，有人说是一种专门学问，叫“白学”，从中也可知它所包含的学问很深，可以说永无止境。

　　吃汤团、喝雄黄酒、吃螃蟹以及吃癞蛤蟆，都是与之有关的。

　　比如，吃螃蟹。人们曾经对螃蟹是有恐惧感的，从不敢食蟹到敢食，经历了一个相当长的时期。鲁迅先生在杂文中曾说：“第一个吃螃蟹的人定是英雄。”杭州师范大学林正秋教授曾撰文考证，第一个吃螃蟹的人是杭州人。

　　而在《白蛇传》中，法海因为干涉许仙白娘子的婚姻生活，受到玉皇大帝的惩罚，最后钻进蟹壳，变成了横行一世的螃蟹，称为“蟹和尚”，人人得而食之。这一故事情节，也正是人们从不敢吃蟹到敢于吃蟹的演变过程。

　　【防风氏】 口碑中的历史人物

　　我从口碑、考古、文献三者互参互证，证明大禹是历史上一个真实的人物，不是神话人物，也不是传说人物，而是夏氏族部落的领导人。

　　还有一个跟夏禹同时期治水的，是我们吴越的先民防风氏。开河道，是防风氏跟大禹一起创造发明的。

　　记：在您看来，民间文化研究最重要的是什么？

　　吕：口碑是民间文化研究的特殊资源，是源头。

　　现在研究文物离不开三样东西：一样是文献，就是古人写在书里的东西，我们加以研究开发；还有一样是地下挖出来的考古资料，是曾经有过的文化。

　　最后一样就是口碑，是老百姓口耳相传的，很多人认为这不能登大雅之堂。

　　实际上，文献也好考古资料也好，离开了老百姓的口耳相传，就不可能有新的突破，不过是书本到书本。

　　我为什么要在大学教民俗文化呢，就是要将文献、考古和口碑三者结合，互相穿插，写出论文和专著。我的论文集《江南口碑》和专著《万物之灵》便是三者结合，学界认为“走出了一条学术新路”。

　　记：三者结合起来做研究，您得出了什么成果？

　　吕：我有两个研究引起学术界比较大的重视，一个是夏禹，我从口碑、考古、文献三者互参互证，证明大禹是历史上一个真实的人物，不是神话人物，也不是传说人物，而是夏氏族部落的领导人。

　　还有一个跟夏禹同时期治水的，是我们吴越的先民防风氏，就出在我们杭嘉湖地区，德清就有防风氏大庙，每年春秋要祭他。

　　大禹治水的时候，他父亲治水的方法是堵，大禹治水是疏导，而防风氏是堵疏结合，主要是开河。

　　所以，我们在萧山跨湖桥发现了8000年以前的独木舟。如果没有河，哪里来独木舟？所以开河道，是防风氏跟大禹一起创造发明的。

　　记：您现在正在研究什么方面的民间文化？

　　吕：现在浙大要创办一个海洋学院，要发展海洋经济，也要研究海洋文化。

　　我现在就在研究海洋民俗文化，也是老百姓的口碑，不见于经传，而渔民们每次出海捕鱼都离不开它。

　　他家的客人，都是工匠和农夫

　　讲述人：翁迪明，萧山图书馆副研究馆员、副馆长

　　旧祠堂、水井边，或者哪个河埠头，一干人等的侃侃高谈之中，传出了响亮的“新昌普通话”。每次这个场景出现的适合，就意味着，吕教授又来了。

　　吕洪年是我的大学老师，50多年了，他总是浪迹“最民间”。

　　出门在外，他最喜欢的方式是步行，说可以接地气，对身体好。其实他也期待在途中偶遇某位曾经的采风对象。一般说来，他总是能如愿以偿，因为别人也很想再见见他。

　　无论一面之交还是几度拜访，吕老师都记得他的名字、他的脾性，当然还有他的独门绝技。

　　要是没有见着“名单”中的人物，吕老师总会冷不丁冒出一句“那谁出门去啦？他要的东西我带来了。”

　　所以，虽然学生绕膝，但到他家做客最多的，是工匠、手艺人和农夫。

　　他还很爱美食，每到一处，总要品尝一下当地的特色菜。不过他不吃大酒店里的菜，他喜欢的都是最简单、最乡土的小点心，或者某一味野菜。我们学生帮他夹菜，他说的最多的就是：“够，够，每种吃一点。”

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