关于为何说云堇穿的就是国风洛丽塔

（更新纪录片相关）

纪录片终于千呼万唤始出来，虽然一些具体元素还是没有明说，只是简单提了一句融合了哪几样等传统要素（但都是京剧的不是大杂烩没跑了），但思路已经很明确了：

已经很明确了，尤其是有新意那里，我觉得之所以会选择洛丽塔底版（或者说小洋裙底版。还是那句话，实在不能接受国风洛丽塔的亲，那就想国风小洋裙真也是一样的，就三次元其实也很多人日常穿小裙子的）初衷应该就是为了凸显新鲜感，而且真的这个也很符合二次元啊！

说真的，云堇身上下的功夫比我一开始预期的还要多（甚至不光是戏曲传统方面的，还有游戏本身技术方面的，甚至开发了一个工具有木有！什么是真正的六星啊~战术后仰！23333）还没看纪录片的真的推荐去看看！

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虽已是个车轱辘话题，但作为被劝退前也曾有过名角梦的老宅，还是要说：

云堇穿的，就是典型的国风洛丽塔，（在未经特殊剧情解释前）并不能叫做戏服，更不是传统戏服。

这并不影响其身上的京剧元素其实相当丰富鲜明，也不影响其对戏曲文化有一定推广效果。甚至在对外时，采用搭乘现行流行元素的方式，还有一定加成。尤其洛丽塔其实是与二次元属性有高度关联的，所以官方对使用洛丽塔作为设计底版这点丝毫没有遮掩，甚至先行就亮明了：

但凡真的看过戏，都不可能认为这是传统戏服的版式。这就是一次很典型的融合创新，而这种融合创新服饰最终成品的类型划分，都是以底版为准的。西装变不成汉服，A字裙变不成旗袍，斗笠变不成贝雷帽，因为其底版是有很大差异的。

云堇的服饰，哪怕对洛丽塔一无所知，或者因为有一些不好印象而纯排斥洛丽塔几个字，那真的也明显就是小洋裙的底版。

再具体而言：

洛丽塔，说白了就是一系列制式小洋裙的统称。其下划分了诸多风格，有繁复的，也有比较日常的。举个例子，站内up钢琴独奏时用作小礼服的洛丽塔

不同国家的特色风格系列，也在其中占比不低，并且各自的特色系列在面向其他国家的爱好者时，本身就具有一定输出效果。到现在，我们的中华风或者说国风系列已经相当丰富了。也就是说，洛丽塔，并非全是那种欧式宫廷风格，更加与同名小说中涉及（）关系的部分没有什么联系。

举些例子（都是不同元素的国风洛丽塔）：

顺便一提，第一个红裙款如果由15岁以下小姑娘穿，其实就能直接在过年等特殊时间上台唱戏，谁见都说喜庆。曾经我们地演时就有过类似情况，甚至那会小姑娘穿的裙子比那还“花”还“洋”。但是，能穿着唱≠是戏服，这种就是典型的常服演出。后面会细说，这里先不展开。

还有比较日常的款式：

总之，经过多年发展后，其实lo裙与部分亲印象中的，可能已经有了较大差别。

而且云堇这身还有一个非常显著的标志，能直接将其与其他的小裙款区分开，那就是极其标准的波奈特帽。相当多只提戏服盔帽的人，在放图时都是只放正面图，选择性忽略了侧面，因为侧面只要一放，版式结构真的太明显了。

就像最后一张图一样，经典波奈特帽的主体底版统共就两部分，一目了然，本来就是依托装饰变化来进行区分的。

反倒是很多人说的戏曲盔帽，其实看侧面都是类似这样的：

有部分从各式地方剧中找的盔头或者类似周仓帽的，基本也都是只看了正面，比如

然而这些盔帽实际结构是怎么样的呢？看背后真的一目了然：

还有周仓帽也是有类似效果

此外，还一个很明显的特点是：戏曲盔帽的绒球都是（或多或少要）“支楞起来”并且高于所依附的“帽体”（不包括帽檐）部分的。这也是有讲究的，是“抖擞”的需求，类似这样。

凭这点，其实已经不能够说云堇穿的是“纯戏服”了。

说实话，之前我真没有想过云堇还能有这个方向的服饰争议，也没想到还要在b站“科普”这个。

就像哪怕排斥西服，那钟离身上的也是国风西服而不是洋风汉服一样。指着云堇说她是“洋风戏服”（甚至是只是改了色的纯戏服），就和指着钟离说他是“洋风汉服”是一个性质。

而认为“如果承认了云堇身上是国风洛丽塔，就是承认外来元素包容中国元素，是不自信，应该要说是戏服改，才是中国元素包容外来元素，才算自信”

也和认为“如果承认钟离穿的是西装，就是承认外来元素为主，所以不能说钟离那身是西服，要说是改良汉服”一样不靠谱。

核心思路其实与“沾上洛丽塔/二次元就是软涩琪，从头都不要提国风/戏曲元素”是一样的

是什么就是什么，衣服版式不会也不能因为这种纯主观诉求而随意更改定义，同理，该承认的元素也不能因为某些目的而故意不承认。如果非要如此，那才是真正的不自信，甚至会真的模糊继而损害我们的传统服饰。

真的充分展示了不仅对游戏设计和二次元相关元素不熟悉，对京剧和戏服也根本不了解。

戏曲本来就是一种起于民间的流行艺术，五花八门，品类繁多，最初都是什么“热门”/“吸睛”就表演什么。后来被视为“雅部”的昆曲，最初也起源于民间小戏。

京剧作为戏曲艺术的集大成者，更是世俗中开出的花，是“花雅之争”中“花部”顶着“上层”遏制硬是全面压倒了“雅部”的胜利结晶。是我们的瑰宝国粹，但也是一种通俗娱乐。相比进入宫廷后很快“雅化”继而衰落的弋阳腔，京剧在成形与发展过程中虽然也受到了宫廷的影响，但其始终不曾脱离民间根本，并且能够主动求新求变，因此不断兴旺，至于一统。一些现在我们看着“传统”的行头和扮相，在其真正对应的年代其实都是比较出格甚至很出格的。

至于现在，如果真正关注京剧或者其他地方戏种，都应当知道一直有人在尝试探索现代剧目。至少在创新剧目中，戏服并不怎么拘束于传统，如果角色确实需要，甚至可以上大洋裙，比如：

注意虽然服饰变了，但唱念做打还是京剧的内核，尤其是唱，所以不管能不能接受，这确实是京剧。

但是，也必须注意：那就是能穿着唱戏≠就是戏服。

创新剧目中戏服可以突破传统≠能随便提戏服改良。

创新戏服更是≠改良戏服。

创新剧目与传统剧目毕竟还是有差别的，创新剧目中有洋服，不代表它们就能进入传统京剧的戏服体系中，也不代表它们能直接对应很多亲印象中作为专有名词的那个“戏服”（或者说行头）。即使是曾经红灯记、智取威虎山那些经典新剧的戏服，也是如此。

但云堇其实不必要考虑这个，因为无论从任何角度看，云堇的服饰都并不是她的戏服，而是她的常服。

事实也确实如此，官方描述：

戏服、尤其是传统戏服，是一种有特殊适用场合的服饰，它是用来并且基本仅能用来演出的。

现拍的《中国古代服饰研究》中涉及乐伎的一部分，从这一段就能明确看出，在常服都有规定的古代阶级社会，乐人戏服与他们的“工服”（乐伎冠服）也是有区别的，最先明的一点就是：

日常禁止的服色，唯独演出可以例外。

所以戏服真的与许多亲模糊概念中的不一样

即使对戏曲演员来说，它也不是“正装”、不是“制服”，甚至不完全是“工装”（戏曲演员也并不是上班就演出或者演出才算上班的）更类似于“演出道具”。即使是创新剧目里不那么守规矩的戏服，也不能真的用于日常。更别提戏服需要匹配剧或角色，并不是只有一套就够了(一出戏里同个角色也会有不止一套戏服）绝大部分情况下，行头其实是一种财产——属于戏班（曾经极少数属于台柱名角特殊定制，但现在也已经明令禁止不能私。有了）的那种，专门有人管理，要用才给拿出来，有些行头岁数搞不好比穿它的还大呢！

而且很多亲都不知道的一点是：戏服是不能洗的

这不是因为“规矩守旧”，而是因为戏服是为演出服务的特化服饰。为了舞台效果，会进行包括但不限于上浆、挂穗、等等操作，许多还有大面积的刺绣。这些基本都是不敢见水，甚至不敢干洗的。

所以戏曲演员，不会拿日常活动招呼自己的行头，即使是角儿自己有，也不会这么造的，不然反而多少是对自己职业的不尊重。

此外，还有一个真的有不少亲，尤其是主张“可以以戏服为底搞游戏化改造呀”的亲，也不太晓得的点，那就是：

其实并不存在“戏服底版”，因为传统戏服本质上是汉服（多数是明制，也有清朝服饰演变）的舞台化夸张和拆解，一些衬裙甚至就纯纯是汉服裙（上面也能看出来）。

之所以戏服能单独出来作为一类，除了靠零部件形制和花纹颜色配饰上的规矩，本身就是依赖其在功能上的与日常服饰的严格隔离、完全以舞台为导向的。

一旦失去了这种导向，那就不再是戏服了。

也就是说，即使是“以戏服为主体”进行改造，要能适应二次元游戏的日常画风，那必然还是会改成二次元连衣裙或者小洋裙，就不存在“日常戏服”这一说，最终结果其实与戏曲国风洛丽塔是类似的。

而要想保留“戏服”的概念，那在有明确的“戏曲”行当设定的前提下，都应当以适应演出为基本导向，无论游戏内外。

实际上，京剧以及其他地方剧种都有常服演出，也就是说穿常服也可以唱戏，而且是什么都能唱，地演中类似情况尤其多。

游戏中本来就人均穿的花里胡哨，对常服的标准和三次元本来就有所不同，洛丽塔在三次元都有能做常服的，云堇这身放在游戏里面，真心很日常。是一种能够兼顾她日常活动与演出的设计。

反倒是让她拿戏服当常服穿，或者让她但凡出现必穿着同一套戏服（还得注明是创新剧的），虽然也不是完全不能通过剧情来解释，但真的很难找到靠谱逻辑给编圆了。

她作为侧重剧情的RPG游戏中的角色，不同于对战游戏中咋变都行的角色，是需要贴合世界观背景的——这就又引出了另一个问题：

当我们在讨论角色设计时，实际上在讨论什么？

游戏确实不是现实，许多现实不能的事确实可以通过游戏完成，比如说花里胡哨甚至一些多少打擦边球的服饰，基本只能在游戏里算常服。

但虚拟也不是没有逻辑的，一些特殊职业，比如戏曲，只要还想保留其特性，那即使搬进了游戏或者虚拟世界，照样需要遵守在现实中的规则，不然真的就成了乱编了。

这是游戏存在“世界观背景”的基础中的基础。

为什么会有“戏中戏”“剧中剧”的出现？因为演戏就是到了戏中还是演戏啊！

非要“乱编”其实也不是说做不到，比如就强行设定在璃月戏服没有那些为舞台服务的讲究，就是可以当常服穿——但这要付出的剧情解释资源，要比放哪都很正常的“会唱戏也不耽误日常穿裙子呀”多很多，而且真的很没有必要，对现实/游戏都没有加成。

玩家可操作角色在剧情中纯代表玩家，和玩家可操作角色本身能作为独立个体与剧情中的其他角色产生交集，甚至大部分都“不代表玩家”，是不同类型的游戏，角色设计出发点和要求自然也不会一样。

以原神为例，原神就是典型的后者，玩家可以操作琴与芭芭拉，不等于玩家此时就“成了琴和芭芭拉”。芭芭拉和琴在游戏中是有职业、有身份、有地位、有剧情的，并且独立于代表玩家的主角，这些共同支起了她们的人设，赋予她们每次出场都穿着制服以合理性。

她们的皮肤是有一整段海岛剧情支持才推出的，游戏文本明说了是度假的夏装便服。并且在剧情中，芭芭拉和琴也只在海岛度假的闲暇时间换上了夏装。后面有了危机，又专门出了剧情表示她们又换回了制服，并且明示“琴团长说，事态超过预料，虽然氛围适合度假，但我们的首要任务是保护大家”“换回原来的衣服，从度假的状态切换回来”“和之前的气氛完全不一样了……一下就切换到工作状态，琴不愧是代理团长呀”

可以说服饰类型/适用范围划分的非常清晰直白了。

这些操作，都是为了尽可能的弥合玩家操作与剧情设定的鸿沟——在海岛剧情的支持下，在有“共同旅行”设定的前提下，操作芭芭拉穿皮肤在蒙德里走，放在“玩家的脑补剧情”中就解释成“芭芭拉换上度假服打算跟我去度假”。即使后来玩家已经玩不到海岛了，那海岛剧情也确实存在过，依旧能为“琴与芭芭拉有这样款式的度假服”提供支持，使她们的人设不会背离其职业和性格定位。

“剧情设置”与“玩家操作”之间“能不能连接”“连接的水平如何”其实也是反应游戏制作水准的一个因素。

过去网游基本不让玩家在剧情里作为“有独立人设”的个体出现，以至于有“脚男”一说，就是为了这个。

原神这方面做出了许多努力，虽然还是有些没办法的硬伤，但真的也不错了。而这些努力本身，就说明其角色和剧情设计是受到“世界观”约束的，即使是架空，灵感也源于现实。

当然，这也就意味着，如果要上传统大台做主角，云堇这身还真的也需要一些剧情解释。

而相对于专门解释，更省力的就是她根本不上大台，只搞像辛焱在活动中那样的地演，或者干脆就像神里跳舞一样给旅行者私下比划两下。等回头需要像金苹果群岛那样开剧情活动的时候，再专门筹备一场，随之出套略有游戏适应性修改（主要是改短）的戏服皮肤，岂不美哉。

不过从前瞻给的信息看，既然直接说了云堇有“剧作”能力，并且会“在剧中追求不同文化碰撞”，那应该就是走创新剧（就是给剧情解释）的那个路子了。再从派蒙说“这就是你们准备要演的小女孩成为英雄的戏吗”（应该是讲申鹤的）可知，很可能同时有新剧和云堇私下演示给主角组看的剧情。考虑到要和申鹤剧情一起出，也是很不错的处理了。

（纪录片后更新）玩了游戏剧情看了纪录片，选的是性格创新解释的路线。而且在日常与登台方面，还用了更巧妙的方法来平衡，即配合稍微变动的戏歌唱腔和动画cg来强化“璃月戏”这个概念（很有勇气的很容易又被喷“不纯”），本身三次元传统中也就是常服能唱，璃月戏限制更松没毛病2333

啰嗦这些并不是说想怼人（或者非说要怼，那我不仅仅只想怼“一方”，同个核心下的俩极端我都反对），而是真的，明摆着设计师是喜欢洛丽塔的，云堇这一身设计的也真的下了功夫，就是开版做出来卖，搞不好也能成为被津津乐道的经典款。结果现在正反都被否定，一些本意是想维护云堇的亲，也自觉不自觉的在否定其设计底版，甚至有少数真的有点攻击到了传统戏服，这确实不那么靠谱。

说到底，会出现这种问题，还是因为许多亲对京剧并不很了解，多少都对其有些固化甚至神化。现在一些传统剧目确实也有点固化的问题，但再怎么，也不至于会唱戏就不允许日常穿小洋裙了。

这种对京剧的不了解，也出在考据到底云堇身上戏曲元素取的都是啥方面。本来我寻思已经有过一些考据，真不用再说了，结果突然又开始流行“大杂烩”（就是说她头是川剧，裙是老旦裙，腰是黄梅戏等等戏种组合）的说法……

唉那还是说一下我的观点：云堇身上的就是京剧元素，不是杂烩。事实上，京剧本来就是兼收了各家之长的剧种（好比盔头原本其实能有500种，几乎涵盖了各地方戏的盔头种类，只不过有些不太常用有些没传下来，现在往多里吹300，其实实际能拿出来的差不多也就200左右）与其强行无视明摆着的波奈特帽形制，还不如关心一下盔帽的绒球颜色其实是可以有含义的（虽然不同流派有时候带的绒球颜色不太一样，但大差不差）

具体的盔帽图上面放过了，非要说，云堇的帽子可能从这类盔头中获取了灵感，巧妙的借用了波奈特上翘的特点，在正面营造出了类似戏曲盔帽的感觉。虽然其实与真戏曲盔帽差别还是很大的，但不妨碍至少正面真的有那味儿。这如果不是灵光一闪妙手偶得，就绝对是个真正下了大功夫研究才能出来的设计，这也是为啥我很不喜欢直接说帽子就是戏曲盔帽的观点，因为即使不考虑客观结构差异，这真的也相当于否定了设计师的努力。

然后其他部分，直接放图吧：

注意，领口的花球也是女武将的云肩的重要搭配，可以看到云堇领口也有个化用，结构还是很全的。

云肩是分开的一块，靠的“立领”其实是云肩带的，靠本身是圆领（如上图）所以才说云堇胸前那块白色的按结构才应该是云肩的化用。

有亲说戏服没有蝴蝶袖，确实学名是不叫，不过这块也没有很统一的学名，非要准确形容应该叫“通常为蝶翅状的缀于护肩下方/覆盖肩及上臂的绣片/甲片”，迫真有点打不开，只打蝶状绣/甲片又感觉不是个意思，毕竟还有单独的可以拆卸的肩部甲片，所以蝴蝶袖不是很形象吗囧，反正从小时候我就管那个叫蝴蝶袖真的习惯了，顺便一提一般女靠这个部位下面还要再衬荷叶袖，这个是学名了……

考虑到云堇的披肩有连接的背部（胸口哪里却没有），那确实也可以说是融合了云肩并非一点不沾的一个表现，但云肩真没见过不系不搭胸的（至少要有一部分相连）这种完全敞开主要覆盖上臂和蝶翼化至少也肯定是参考了蝴蝶袖才会有的设计，同理我也不觉得胸口部分单纯是对标lo裙的胸前设计。

所以上面第一张图如果要说的更准确些，那么我更倾向于在别处也跟人讨论过的说法，即：因为本来也不需要严格对标戏服部件的结构，所以云堇的披肩和胸部设计是对大靠胸肩部分的整体化用，都是取得意象（但细究其实结构也挺全，所以才说设计下了功夫呀）

再说云堇的裙子，那就是洋裙底版上化用了凤尾带（飘带），但侧边凤尾带有连接的细节，其实与扎靠靠绳捆的穿法是有一定相和的。

倒是最近流传甚广的有身份的老旦裙子的说法……一方面真正表示老旦有身份的是上身“外套”的蟒：

另一方面底下的裙子其实结构是这样的：

这还是折裙，围裙更基本上就是字面意思。这和

放在一起，到底是不是一个结构真不用多说。

最后是云堇腰这一部分（上图绿圈）

除了更凸显“甲”的概念外，其实应当是化用了改良靠由靠肚衍化的束腰，并且在束腰形状上，基本保留了靠肚大致的形状。

尤其是对改良靠束腰上半立体的虎头结构（一般男改良比较常用）的化用，非常巧妙。原本的虎头（不要看着好像有些搞笑，其实这是威武的标志，男改良靠肩头也有）也确实会缀流苏甚至穗。

从设计上来说，京剧本身已经是博采众家之长的代表性戏种，采用洛丽塔这种小洋裙底版又已经是一种融合，那么在选取了京剧元素的基础上再东拼一点西拼一点，反而是比较低效的。

真的还是那句话，云堇的设计绝不容易，也不轻率，其身上的戏曲元素并非杂烩，拂去表面从结构分析，其选取来融合的元素，都是取自京剧。

至于云堇帽后两条，考虑到是垂下的辫子形态，除了翎羽衍化，我更倾向于是对长穗或者假发的化用，后者即下图打圈的部分：

（纪录片后更新）话说看美术的意思，云堇后面两条假辫看来还是从翎子找的灵感（看脱帽图竟然一开始想的是系在头发上的）[笑哭]但理论上翎子插头上不抓它的时候是必须翘起来（或者至少有一定翘脚）的，可能还是因为翘起来实在不好看，所以和绸条（或头巾）（就是苏三一般会扎那种，纪录片开头部分一闪也能看见）、假发融合了一下做成了现在假辫的形式，也很有标识性！

总而言之，明摆着的外来元素不愿意承认，绞尽脑汁想方设法的从传统中找“相似”，这个真的并不是自信。

明摆着的传统元素不愿意承认，闭着眼装作看不见，沾上外来元素就“不纯”了，觉得洋服做底版就是“西方主体输出西方”了，这个也并不是“维护传统文化”。

不然难道我们平时穿国风洋装就是不自信，中华小当家能算成是我们在对外输出吗？

底版只是底版，洋画布上画国画，内核和重点也还是国画。

即使是洋裙西装的底版，也自信外人看到后，必然会关注到其上的国风部分（包括但不限于戏曲）。而这些部分，必然能吸引到一些人去了解，甚至真正深入了解成为粉丝，这才是真正的自信啊。