土豆、吕严：在喜剧大赛上讲漫才，一场无心插柳的冒险

记者 | 刘燕秋

舞台上是一场奇特的葬礼。当父亲去世，来葬礼的客人却与儿子印象中的父亲毫无关系，从举止浮夸的古惑仔到科学家，再到更荒诞的半人马和土星，在工人的身份之外，儿子渐渐发现自己对父亲知之甚少。这个无厘头的故事来源于土豆对父亲年轻时生活的好奇。在《一年一度喜剧大赛》的舞台上，演员和编剧之一的土豆透露，这原本是一部献给自己父亲的作品——很长一段时间他不清楚自己父亲是做什么的，后来才知道看似平凡的父亲也曾经跨雪山、过草地，当过坦克兵。

在一场各种喜剧形式的竞技中，讲漫才是一件危险的事，因为观众对这种形式本就感到陌生，更何况这个组合成立还不到半年。难得的是，《父亲的葬礼》后来成了漫才组合“胖达人”在《喜剧大赛》上观众满意度最高的作品。

“胖达人”由负责吐槽的吕严和负责装傻的土豆两人组成。负责吐槽的吕严入行更久一些。他本就是动漫迷，喜欢看各种搞笑番，在五年前进入了一家喜剧公司工作，从那时起正式以喜剧为业，之后又在成都开了一个喜剧俱乐部。负责装傻的土豆则是机缘巧合接触到了喜剧。原本，除了传统小品和情景喜剧，土豆几乎没有看过喜剧，直到2018年年末，偶然看到一张喜剧演出的海报，随手买了票，由此打开了喜剧世界的大门。

更早之前，他在广播电台上班，做记者、主持人，也做配音员。土豆热爱那个行业，干起来得心应手，但是干着干着，行业开始走下坡路，他感到悲愤，但也清楚，个体的命运终究要被卷入时代的洪流。那时候，脱口秀开始火了，喜剧行业似乎又迎来了春天，他便想多花点时间来尝试喜剧。在参加《一年一度喜剧大赛》之前，土豆在线下开放麦说过脱口秀，但他自认为，受水平所限，自己一直游离在行业外面。“我以前在语言行业工作，所以对语言有一定敏感度，但是那个技术也不足以支撑我有良好的表达，尤其这两年，讲脱口秀的人多了，周奇墨、呼兰等都开始强调表达，我在技术方面有一点跟不上。”

“胖达人”两人的相遇和碰撞，过程并不曲折。吕严原来所在的喜剧公司搞了一个培训项目，教大家即兴喜剧，土豆上了那个课程，这对搭档就此结缘。去年2月，土豆看到节目的海报，觉得可以试试看。从3月开始，他们尝试创作，写了一点sketch，但几次尝试都没取得理想的效果。“不好笑怎么办？我们不得不想一想还有什么喜剧形式。”土豆回忆说。

那之后，他们找到了漫才。漫才一般由两人组合进行演出，其中一人负责吐槽、输出，另一人则负责装傻，配合吐槽者的搞笑输出。漫才对笑点的密集度要求较高，表演者往往需要在短时间内甩出多个包袱。一开始，吕严是那个装傻的人，土豆来吐槽他，试了几次以后，他们发现还是交换一下角色会更合适。

在国内，做漫才还是一条少有人走的路。在吕严看来，做漫才没有那么容易，找到合适的搭档也要碰运气，漫才搭档要在音色、喜剧审美、人物属性（吐槽还是装傻）等多方面相契合。“我们俩性格天差地别，如果人类的性格有两个方向，我们就是朝着不同方向在走的两个人。我们对喜剧的审美还很一致，再加上音色很搭，又都有一点表演天赋和台词功底，可以说，我们运气很好才能碰上对方。”现实中，吕严是两个人里话多的那个。

关于漫才、sketch和在《一年一度喜剧大赛》上的创作、表演经历，界面记者和土豆、吕严聊了聊，以下是部分内容，界面文娱略作编辑。

界面文娱：最开始接触漫才的时候遇到哪些难点？

土豆：最大的难点就是你前面没有领路人，我们俩开始琢磨着演的时候肉食动物还没有上《脱口秀大会》，中国的漫才演员很少，没有什么学习的对象，就得靠自己琢磨。但你琢磨出的东西，也不知道到底好不好笑，因为也没有线下的漫才演出平台，只有单立人组织了一次喜剧比赛。这就等于说，我们既没有老师，也没有办法衡量自己好不好笑，这两点是最困难的。

吕严：漫才和我们平常看的其他喜剧形式不太一样的一点是，它不是以个人观点表达为核心，而是从另一个维度进行进行创作。现在国内比较火的单口喜剧和脱口秀，其核心其实是个人观点表达，但漫才是从夸张的程度来进行展示，这个时候就诞生了一种喜剧的配套的角色，吐槽者——因为装傻的人展示的东西太过于脱离现实，需要有人把它掰回来进行纠正。吐槽和装傻的关系就此成立了。因此，漫才有时候会更加天马行空一点。

界面文娱：在决定做这个形式的时候，你们有考虑到观众会不适应的问题吗？

吕严：一开始我肯定会担心，当时我跟土豆也聊过，土豆的意思是，就跟在成都的时候一样，咱们就去下场子试试。

土豆：我们看完国外漫才之后，就尝试着按那个节奏创作，但是到演的时候发现，观众会觉得语速有点太快，或者一些梗的逻辑不太符合我们的欣赏习惯，所以我们把它逐渐改成中式的观众能理解的形式。

界面文娱：漫才类作品需要创作者的想象力比较丰富，一般你们的创作思路是怎么样的？

土豆：比较少来自于现实生活，我们目前没有想到任何创作规律和技术总结，就是一切纯靠直觉。我们也没有任何参考的对象，就是靠缘分。但回头想想，我们每一次按照规律去推想象力的时候，就觉得那个想象力特别贫乏、无趣，相反，你突然那么一下子想出来的东西都恰到好处，所以灵感只能跟缪斯借吧。

界面文娱：能以你们的某一个作品为例讲讲那种灵感迸发的时刻吗？

土豆：像《父亲的葬礼》基本上就是一天写出来的，《大巴车上的奇怪邻座》是一下午写完的。当然看起来很美妙，我们再也没有复制过这样的成果，后面就像上厕所一样难受，有一点尿不净的感觉。

界面文娱：因为国内没有太多可借鉴的，国外漫才届有哪些代表人物会对你们产生影响？

吕严：刚开始做这种风格时，肯定还是看经典的三明治比较多，他们是日本的国宝级艺人，后来慢慢开始看M1比赛出来的一些新人，土豆比较喜欢和牛，我更喜欢霜降之星那种举例、比喻式吐槽做的特别好的组合。

界面文娱：三明治人对你们的影响主要是在什么方面？

吕严：三明治人既做短剧又做漫才，刚开始的时候，我们会参考和借鉴三明治人，身上还是有很多他们的影子，但持续时间并不长，到《一年一度喜剧大赛》的时候，我们基本上已经拥有了自己的喜剧人物，这个影子就慢慢淡淡化了。

土豆：我觉得前期主要是在创作上模仿三明治人的喜剧剧情，大概到了喜剧大赛阶段，就在去年7月中旬写完《大巴车上的奇怪邻座》那个瞬间，我意识到这个作品跟三明治人，跟我们以前看的漫才已经没有任何关系了。就在那一天之内，我意识到，我们已经摆脱了以前那种模仿的形式，开始创作自己风格的喜剧。

界面文娱：《大巴车上的奇怪邻座》用了不到半天时间就写出来了，能具体讲讲这个过程吗？

土豆：和我们一起创作的还有编剧还珠老师和庆华老师，有一天还珠老师看了一个电影，里面两个人说对方是双胞胎，但是那俩演员长得根本就不像，他就问我们，能不能用到这个点子，我们两个当时一听就觉得这个设计非常无厘头，如果两个人能够毫无理由地开始认亲，应该会是一个很好玩的场面。

我们下午开始创作，现在已经回想不起来地点为什么是定在大巴车上，反正就开始想，一个人怎么能够向另一个人证明自己是他的双胞胎兄弟，而且他每一次举的例子、提出的问题，既站得住脚，但是观众又知道有点扯淡，我们就在想这个事情，两三个小时就想出了很多，然后我们把这些连接在一起。回头看这个作品会发现，这个作品没有任何人物，剧情也非常简单，这是一个少数派的戏。

界面文娱：《父亲的葬礼》一开始的创意来源是什么？

土豆：《父亲的葬礼》来源于我以前在讲脱口秀的时候一个社会观察，我参加我哥婚礼的时候，来客我都不认识，他们说的方言就是形态各异很奇怪，而且我都不认识，我就没有办法和他们搭话，很尴尬。我们在这个主题赛里抽到了父母，你必须要写父母，然后我就想到了我以前创作的段子，就把这两件事情混合到一起了，只不过是把婚礼改成葬礼。

界面文娱：胖达人成立的时候是今年3月，相当于到参加喜剧大赛的时候，你们成立不到半年的时间，在这么短的时间里，你们两个人是怎么找到那种合作默契的？

土豆：默契这个东西很玄学对吧？我们3月成组，4月就来面试了，但是我们也没办法说是天赋使然。我觉得4月的我们还非常稚嫩，当时能够通过节目的选拔，我猜想只是因为从节目的角度来讲，我们这种漫才组合跟其他的那些小品和sketch不太一样，应该保有一支这样的队伍，让这个节目具有更丰富的色彩，绝对不是因为我们两个的表演质量和默契程度。真正意义上的默契确实要等7、8、9月，在创排和录制期间，我们才培养起来默契，彼此能够搭得上戏。

吕严：漫才是没有那么容易做的。比如，音色对于漫才演员来说非常重要，两个歌手可能唱得都很好听，但是不一定合唱就能好听，这就是声线波动的契合。我们跟其他小伙伴也尝试搭过，之所以最终是我们俩成组，就是因为我们一下就能搭得上，而不是后天训练得来的。真的是运气好，碰上了。包括我们对笑点的理解也比较契合，当时第一赛段淘汰复活以后，对于在第二赛段需要改变这件事，我们都没有产生分歧，都感觉到不能再按照之前的模式创作了。

界面文娱：复活以后，你们觉得需要做哪些改变？

土豆：我不能再做《大巴车上的奇怪邻座》那种纯语言向的作品了，太单薄了，在线下演还行，但在这个节目里，你看前面的蒋龙和张弛又唱歌又跳舞，人物也那么好，剧情也立得住，又特别有表演张力，结果你们两个就坐这干聊。要都是干聊的节目也行，但人家前面又唱又跳，我们确实是在表演上存在着很大的区别，我觉得观众没有办法给我们投票。

吕严：成了团队以后大家可以互相帮衬，每个人身上都有很棒的帮点，想要融合在一块的话，你就要舍弃一些东西，学习一些东西，然后想把它融在一块，然后能出来更好的东西，父亲葬礼也是能说明了这个东西，大家都展现出了自己的光芒，然后一块呈现了一个作品，这就是一个挺好的一次尝试，只是两个人坐那聊天，大巴车，大巴车怎么样？很难再进入其他角色，进去以后也进去的角色也很难，然后展现也太单调。

界面文娱：后面的《父亲的葬礼》已经不算纯粹的漫才了，你们怎么去定义像《父亲的葬礼》这样一种喜剧形式？

土豆：我们目前统一的想法是把它叫做吐槽式短剧。它还是属于sketch，不属于漫才，但是加入了一些漫才的技术。

吕严：漫才的置景会更简单，但是《父亲的葬礼》其实和SNL（《周六夜现场》）已经差不多是一种级别的置景了，所以我们认为这种算是独特风格的sketch。

界面文娱：我也看了一些节目的评论，很多观众评价的标尺是会拿这个节目里的作品和传统小品对比。sketch和传统的小品相比，它的特点主要是更短平快了，可以这么理解吗？

土豆：这么理解有点太短视频话语体系了，美式sketch是单一游戏的创作，就是一次只玩一个游戏，这个游戏指的是里边人物或者剧情的笑点，它的时长确实要更短一点，笑点必须要更密集，而且它不需要煽情或者上价值，这是一个很重要的评价标准。

界面文娱：节目里面还会经常争论一个问题，大家会觉得有的段子好笑的比较高级，有一些只是好笑，你们会觉得重笑点高举与否重要吗？

土豆：我个人认为，对于创作者来讲，高级是有必要学习的，但是对于观众来讲，高级低级都没有任何意义，好笑就可以。如果还要求喜剧必须给你带来思考，给你带来意义，那不就又走了老路。思考不是刻意营造的，而是你呈现的最后的结果所带来的附加产品。

界面文娱：你们现在能概括出自己的表演风格吗？

土豆：我们成组一直到参加节目时间确实不是很长，但就好像给小孩做戏剧教育一样，他们不知道什么是人物，都是凭直觉和感受去演的。我们不是科班出身，