草莽之地

瞿永发：他很瘦，瘦瘦小小，进出弄堂不讲话的，也不和人家打招呼，好象弄堂里面没什么朋友。因为他这个年龄和我们相差最起码有十岁了。应该十多岁了。当时他是海运公司乘警。我印象中他平常有时候也穿着制服回来。和邻居没有什么大的交往的。说起来，好像也是因为经济的原因，说是要结婚吧，还是因为赌博什么的。（说明：1987年，上海一对青年的平均结婚费用为1000元左右，当时于双戈每月工资不足百元。此前当乘警的时候，他曾因贩卖几条走私香烟被调离到公交公司做卖票员，后又因赌博先后向人借债上万元。）因为他家在弄堂到底的位置，所以他要出来到虹镇老街的话一定要经过我们家门口的。当时出事的话，我们肯定是不相信的，但是什么事都要讲证据的。

【关于虹镇老街的流氓“环境”】

实际上怎么说呢？因为这个和文化或者经济都是应该有关系的。因为他是无产阶级，他无职业。所以穷人那就相对来说思维很简单的，虹镇老街所谓的“流氓”很多就是这样，还有就是一种义气。上海十个区的流氓，只要听到虹镇老街出去的流氓肯定退让三步。为什么呢？虹镇老街发生过一个大型的武斗，或者是打架都比较凶狠。1966年、1967年，七十年代都这样，后来很多流氓，都是很有名气的。上海市一级的流氓，都在我们这里，比如一个叫赖勇的，那就是市一级的流氓。他年龄比我大，现在已经七十多岁了。他当时就是少体校的，他要出去的话，一般纠察看见他，头都别过去的，我们有时候到和平公园去游泳。和平公园不能游泳的，戴红袖章的过来说，你们来游泳啊？但他一看见赖勇他就走掉了，不讲话了。他要打架，大型的武斗他就一个电话，那时候也不用动员，就叫个人骑个自行车去通知，别的地方的流氓就过来了。他就可以调动几十个，或者几百个。那时候打架都是链条、木棍、铁棍，很厉害了。他们打起来打死人都有，真有打死人的。

1996年，俯拍虹镇老街。 澎湃新闻记者 许海峰 图

这个就跟冯小刚他们拍的《老炮儿》有相似的地方，真有相似的地方。一群人就找一个空地方，大家都知道这个地方很空的，警察也不会来的。公安在的话他们可能也不能打，也打不起来。打嘛，就要解决问题，或者有的是大流氓欺负小流氓也有的，有的小流氓不买账，要反抗，很多很多因素，这个我也知道一些。我们有时候喝酒的时候，他们聊天也讲起这个事情。

那个时候流氓的概念和现在不太一样，是讲义气的。但他没有规矩或者方法，或者是规则。就是凭本事，凭身体好，我力气大，我人多这个就能讲话了。人都是在二十岁以下，十七八岁已经不算多了，都是十五六岁，那时候就血气方刚的。他们吃饭吃父母的，在家里吃好，然后到外面去打架。他们有什么生活呢？到后来能工作，比如说做学徒或者是上山下乡了，那时候考虑的问题就多了，有时候打架就是吓唬吓唬你，不是真打。这个自来水水管打下来了之后不是很用劲的，都打肩不能打头，或者打你手，这个里面有区别的。年纪轻的流氓有的时候就不计后果。

【特定时期的影响】

现在我看没有流氓，现在哪有流氓？它的内容变化了，那时候流氓就是说得难听一点，它后面还有一个叫流氓阿飞。阿飞就是搞两性关系的，这个就叫阿飞了。还有一个穿得奇怪。实际上有很多“阿飞”也是被冤枉的，穿的小脚裤子，或者穿个尖头皮鞋就叫你阿飞了。有的小姑娘和人家马路上讲讲话就被抓起来，实际上那时候流氓不少是被冤枉的。而且这一搞就变真流氓了，这要抓进去以后出来这个人就是另类了。这个讲到底就是社会的悲剧了，有很多人都是这样。那时候不是讲实质性你做了什么坏事，就讲态度。那时候很多事情是态度，这个人态度不好。他抓进去以后他到里面去，里面就是一个大染缸，进去了以后就像一块白布一样的，到了一个染缸里面，拿出来肯定黑的，再怎么洗也洗不干净了，这一个人一辈子也完蛋了。

1994年，虹镇老街玩耍的男孩子们。 澎湃新闻记者 许海峰 图

澎湃新闻：当时抓捕、布防的情况如何呢？您做了哪些工作？

杨明华：（枪击案）第二天来上班，领导开会说信息明确了，因为于双戈是住在瑞虹路296弄的居民。领导安排我和另外一个同事到他家守着。发了部枪带进去，我们到他屋里。市局里面外面全部安排好，外围有一层层的保卫工作。为了我们俩的安全，还为了他进来的时候能及时抓捕，一层一层，有制高点的，有低的有高的，都有的，因为棚户区很难看到整个弄堂的，有可能在制高点能直接看到下面的。

我们进到他屋里，我这个人还是比较喜欢看，床底下拉开一看，桶里面有子弹还有一把枪、三个弹夹，子弹很多很多的。他们那个房子也算是自己的私房，上面是他们妈妈和里弄的干部，里弄干部在给他妈妈做思想、交流工作，稳定情绪，毕竟有这样的事情，娘肯定是有想法的。

于双戈案相关证据记录。 上海市公安博物馆 图

澎湃新闻：怎么看于双戈这样一个人？

杨明华：他是犯罪，他没钱（就去）犯罪，应该受惩罚，他毁灭了几户人家。他抢银行，银行一个员工死掉：他两个亲家就是我们隔壁的新村，小孩的父亲原来因为生病没有了，就小孩的母亲带着，外公祖母都在抢这个抚养权，搞得他们家祖辈的矛盾加深。流氓他称不上，流氓还需要一点名声，他又没有，就是一个罪犯。

瞿永发：审判前后，那时候家里已经有小电视机了，每天看新闻看电视都是必做的功课。每天晚上都要看好像是法庭上辩得怎么样了，家家户户都要看的那时候老百姓对法律根本没有感觉的，也是一个很重要的普法机会。

于双戈案判决记录。 上海市公安博物馆 图

(本文来自澎湃新闻，更多原创资讯请下载“澎湃新闻”APP)返回搜狐，查看更多